Gom

Comme dit plus haut, on comprend la douleur, mais elle n'explique pas l'acharnement. Surtout quand elles sont pleines de contradictions. C'est dommage car il semble que votre travail soit utile (d'après vos dires quand vous parlez du BEA), mais aveuglé par la douleur. On ne peut être juge et partie. Quelle justice désirez vous ? Quelle peine sera suffisante à vos yeux ? Aucune peine ne fera jamais revenir qui que ce soit... Malheureusement.

il y a 20 minutes, SEV1977 a dit :

Pour info, le communiqué de presse des CFL:

Communiqué - Accident ferroviaire.pdf

Citation

les enregistrements du système de gestion du trafic

Attendons de connaitre l'enregistreur de bord... Les dérangements contraires à la sécurité, ça peut malheureusement arriver.

il y a 31 minutes, Fabr a dit :

le texte officiel est malheureusement bien plus affirmatif, puisqu'il est dit que le train a franchi un signal d'arrêt, et s'interrogent sur le pourquoi....

..tu as mal saisi, ou je me suis mal exprimé, je suis tout comme toi dans l'attente d'une information factuelle que le train ait effectivement rencontré un signal d'annonce d'arrêt fermé, et pour être encore plus clair, je doute fortement de ce cas , eu egard à la distance de glissement entre le dit signal et le leu de collision et la force de celle ci dont on peut mesurer l'ampleur.qui semblerait indiquer une vitesse forte du train de voyageur, le train de marchandise, vide, lui ayant trouvé une sequence de signalisation lui commandant une vitesse faible, eu egard aux changements de voies préalables à l'entrée sur le triage...

 

ce pourquoi il m'a semblé utile d'evoquer plus avant les articles sur l'inondation du poste central de commande des trains survenu quelques mois auparavant, et les trés  recents disfonctionnements constatés, avec blocage total des circulations.

Fabrice

Tous les jours je franchis des signaux d'arrêt... Sauf qu'ils sont ouverts. Comme tu dis, il faut s'interroger sur le pourquoi. Et ce sont les enquêteurs qui y répondront, certainement pas nous sur ce forum

il y a 24 minutes, Gomboc a dit :

"Il y a tellement à dire" : tu peux commenter ces articles ici sur le forum ou bien adresser des remarques ou critiques aux administrateurs du site comme d'autres le font.

les experts enquêtent-ils sérieusement : ils n'ont expertisé ni la rame, ni la voie suffisamment en amont de l'accident, et il y aurait à dire sur le sérieux de l'expertise de la voie sur le lieu même du déraillement... voyons ce que leur rapport définitif dira... y a-t-il au moins une apparence d'impartialité quand les experts sont d'anciens directeurs techniques d'Alstom, qu'ils ne veulent même pas examiner le train et que ces experts ont actuellement pour client Alstom !

Pourtant la SNCF a couru très vite examiner la rame, alors que les corps étaient encore éparpillés en morceaux dans la boue !, pourtant le BEA dit qu'il a examiné la rame également. Est-ce si inutile que ça d'expertiser le train ?, ses bogies ?

Quand le matériel est utilisé au-delà de ce pour quoi on l'a testé, il n'y a pas lieu de s'interroger selon toi sur la resistance du matériel ?! ne jamais se poser de questions ? ces questions sont-elles à ce point à côté de la plaque ?

Tu ne comprends pas le besoin de chercher les causes... Peut-être que tu le comprendrais si tu perdais un proche dans ces conditions affreuses, si tu découvrais qu'en plus, on l'a pris pour un con en l'invitant à risquer-laisser sa peau sans rien lui expliquer, si tu entendais qu'ailleurs (à Brétigny) on organise la dissimulation des informations et la subornation de témoins, etc.

Si le mobile avait été en parfait état il aurait basculé à cette vitesse... c'est exact. Ca ne prouve en rien que le mobile était en bon état.

"Le résultat est là". Mais comment un basculement dans une courbe peut produire de la fumée et du bruit dans la ligne droite avant la courbe ? C'est une question à laquelle les experts n'ont pas apporté de réponse.

Je comprends le besoin de chercher des réponses, mais pas la manière. L'article du blog et toi disent que la voie n'a pas été examinée. Pourtant, ce même article dit que c'était le but de cette marche, analyser la voie. Tu dis qu'il n'y a pas eu d'expertise de la rame, pourtant tu dis aussi que la SNCF et le BEA l'ont fait.

S'interroger sur la résistance du matériel... Oui si celui-ci avait été en cause. S'interroger sur la résistance des freins, pourquoi pas. Mais s'interroger sur les roulements... C'est moi que ça interroge. Ça a été dit que la rame ne pouvait prendre la courbe à cette vitesse. Sous entendu, une rame en parfait état. Je ne comprends pas cette question sur la résistance des roulements... En supposant qu'on ait monté des roulements aptes à 1000km/h, soyons fous, cela aurait il empêché le déraillement ? De plus, je ne connais pas les normes des essais mais cela m'étonnerait qu'il n'y ait pas une surveillance poussée du matériel (comme un contrôle en temps réel de la température), voire des pièces montées spécifiquement en vue d'essais de survitesse.

Pour la fumée et le bruit, il me semble qu'il y a déjà eu des réponses d'apportées...

il y a 12 minutes, Fabr a dit :

Se vanter ?... allons donc.....

Tu te fais assassiner dés que tu commences à tenir une reflexion différente .. et contempler les personnes, elles, courrir à ce jeu....

...du gachis, une trés grosse impression de gachis....

..il est où le bonheur de voir un peuple sombrer, je voudrais que l'on m'explique.....!!!

 

Fabrice

Disons que pour le moment, le genre de circuit Low Cost n'a aucune ecoute chez moi

Quitte à payer un poil plus, je préfère le commerçant de proximité, qui reste source de conseils et d'ecoute, et pas un automate à 25cents la minute, quand ce n'est pas un appel surtaxé..... desolé, ce n'est pas du populisme, juste une part de reflexion, et je la partage...

Fabrice

Mais c'est tout à ton honneur. Mais comment fais tu pour l'énergie ? Fais-tu partie des rares qui peuvent encore aller chez un pompiste indépendant ? Lequel n'a d'ailleurs pas vraiment le choix de son fournisseur. Comment fais-tu pour ton abonnement internet ? Il n'y a plus de fournisseur 100% Français, chacun ayant des centres d'appels à l'étranger pour réduire les coûts : http://www.universfreebox.com/article/18444/La-carte-des-pays-ou-sont-situes-les-centres-d-appels-de-Free-SFR-Bouygues-et-Orange

Même si toi personnellement tu veux échapper au système, tu y contribues involontairement par ta consommation.

Cela dit, limiter au maximum son impact est déjà un bon début.

Il y a 7 heures, Gomboc a dit :

Que pensez-vous de l'hypothèse d'une "rupture" d'éléments du matériel roulant du fait d'un dépassement des limites de ce matériel ?

https://accident-tgv.com/2017/02/07/maximum-test-speed/

https://accident-tgv.com/2017/02/09/record-de-vitesse/

 

@BB 15063 : pourquoi dis-tu "pas de perquisition à Systra et AEF" ? Des documents ont pourtant bien été saisis (des ordinateurs notamment). Et les auditions se poursuivent. Une enquête est en cours.

 

Il y a tellement à dire sur ces articles... Mais d'abord, je ne comprends pas ce besoin de rechercher des causes bien au delà de l'accident. On sait que le déraillement est dû à une vitesse excessive, qu'un mobile en parfait état ne pouvait pas prendre une courbe aussi serrée à cette vitesse. On peut faire toutes les suppositions (et approximations, comme dire que la voie avant le lieu du déraillement n'a pas été expertisée...) qu'on veut, le résultat est là. Et il y a des experts pour faire le boulot d'enquête.

il y a 2 minutes, Inharime a dit :

Certes. Mais il est toujours (encore?) possible d'y résister autant que faire ce peut. Il y a deux solutions: se conduire comme un mouton ou tenter - même si cela peut paraître dérisoire- de s'opposer à cette évolution. A chacun son choix.

Bien sûr qu'on peut tenter. Mais qui dans notre culture Française peut se vanter d'y échapper à 100 % ?

Il y a 4 heures, Fabr a dit :

ils doivent donc déjà être certains qu'un signal d'annonce d'arrêt aurait bien été rencontré en amont du signal d'arrêt franchi, la machine aura ça en memoire....c'est aussi du factuel...

existe t'il aussi une memoire des postes, cabine dans le lexique CFL ???

Fabrice

Arrête de faire des suppositions, on ne sait rien pour le moment. A part qu'un signal d'arrêt AURAIT été franchi. Mais compte tenu des problèmes récents dans le poste, que présentait réellement ce signal ? Le précédent était-il bien à l'avertissement (ou son équivalent Luxembourgeois) ? Laisse faire l'enquête...

2G 3G 4G... C'est une norme de transfert de données, sur une ou plusieurs bandes de fréquences. Tu as toujours la 4G. C'est juste que le débit fourni est limité.

Bof. Il n'y a aucun débat puisqu'il n'y a aucun apport par rapport à ce qui a déjà été dit. Puisque le train en Bretagne est inutile, tout le temps vide, pas assez d'offre, qu'on est mauvais tout ça tout ça (oui je suis rancunier), ce serait bien de retourner au sujet d'origine qui concerne la LGV Lyon Turin.

Il y a 1 heure, jackv a dit :

a une periode il y avait des temps forfaitaires de perte de temps( et meme des abaques)  pour la décélération et la reprise en fonction du type de train (vitesse) et de sa compo..

A une époque, on nous demandait d'anticiper sur notre conduite afin de limiter les pertes de temps... Maintenant elles sont inclues dans les marches et on se traine.

C'est bien le problème alors. La formation. La limite nous a bien été donnée dans notre UP, même si elle était vague et sans certitude. On a aussi signé un papier sur la charte informatique ou un truc du genre. Tu vois, je m'en souviens tellement que je ne me souviens plus du nom Mais ça ne m'étonnerait pas que dans ce papier il soit écrit qu'on n'a pas le droit de faire totalement ce qu'ON VEUT. Comme par exemple regarder la télé avec.
Je suis certain qu'en formation, on nous avait bien précisé que si on voulait en profiter pour regarder des vidéos avec, il fallait se mettre en Wifi. Ah bien sûr, la limite technique n'existait pas à l'époque. Maintenant oui. Pour moi, les règles n'ont pas changé.

il y a 40 minutes, zoreglube a dit :

Salut ,

La suite :

http://www.lecanardenchaine.fr/la-une-du-15-fevrier-2017/

La suite de ?

il y a 24 minutes, zoreglube a dit :

Hello ,

Dans le Macron , tout est bon pour le patron ...

http://www.slate.fr/story/137459/macron-parfum-entourloupe

Macron se met à la cuisine ?

Pour de futurs liens, Tu pourrais t'inspirer de sites qui sont fan du "clickbait"... En gros, le titre racoleur qui incite à cliquer sur le lien qui n'affichera quasiment rien d'intéressant (pour le lecteur) mais beaucoup de pub qui rapportent (pour l'éditeur).

Ou sinon, tu pourrais aussi décrire un peu plus ce que tu nous partages... Pour nous donner réellement envie de découvrir plus

Il y a 1 heure, TRAXX186 a dit :

Avant on allait chercher l'eau au puit, maintenant on a l'eau courante... c'est pas parce qu'avant on s'en passait que c'est pas une avancée

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Cela n'a rien à voir, on peu très bien se passer du Sirius pendant un arrêt prolongé tandis que vivre sans eau courante en France parait inconcevable

Je trouve que c'est une belle analogie en fait. Dans les 2 cas, le problème n'est pas l'usage mais l'abus. On nous a prévenu dès le départ qu'on avait un quota, 5Go par mois. Ce qui est largement suffisant pour un usage pro ET perso, quelques jeux, réseaux sociaux, consultation web... sauf pour ceux qui s'en servent pour regarder des vidéos voire carrément la télé. Pour l'eau courante, on nous prévient quand il y a risque de pénurie. Le risque étant un poil plus important, seulement de ne plus avoir d'eau au robinet. On n'a pas encore de compteur électronique pilotable à distance pour nous limiter en débit en cas de pénurie. Mais j'ose imaginer que ça viendra si ça devient plus fréquent.
On peut aussi comparer au niveau des compteurs Linky, pilotables à distance par Enedis (ex ERDF). Actuellement, Enedis peut couper par secteur, au niveau des transformateurs en cas fort pic de consommation. Il ne serait pas étonnant qu'avec Linky ils puissent le faire de manière plus fine, au niveau du consommateur.

il y a 18 minutes, TRAXX186 a dit :

c'est un outil pro.. mais chacun l'utilise comme il veut a partit du moment ou la boite ne met pas de limites dans au niveau de la data que du reste je suis désolé.. quand on récupère l'outil on signe les documents et il n'est nullement mentionné de data maxi.... 

si on veut limiter les sites on met une liste blanche, on limite la data ou on met des clauses.. 

donc il n'y a rien a reprocher a ceux qui visionnent des videos même toute la journée, on ne sait même pas quel contrat est adossé a cet outil.

en revanche oui pour pacifier c'était un autre pb de détournement voir de fraude et abus donc oui la malheureusement on a payé pour ceux qui voulaient abuser 

T'as rien signé ok. Mais la tablette appartient à qui ? L'abonnement appartient à qui ? Tu ne crois pas que le propriétaire est libre de modifier les conditions d'usage de l'appareil qu'il nous fourni, quand il veut ?

On n'avait qu'une limite "virtuelle", donnée verbalement. Elle devient maintenant physique. Et on n'a aucun droit dessus, on n'a rien signé comme quoi la boite devait absolument nous permettre d'avoir une usage privé sur la tablette.

Il y a 1 heure, Fred a dit :

Bien fonctionné mais pas pour les voyageurs car cela la cabine a terminée sa course au fond de la 1 ere voiture.

Sur les TER2NNG (Z24500 et Z26500), il me semble que la zone de déformation se situe juste derrière la cabine de conduite. Cette zone de déformation est prévue pour amortir des chocs modérés, afin que la décélération ressentie par les voyageurs situés derrière soit plus supportable. Mais elle n'est pas prévue pour un choc aussi fort que celui de ce matin. La cabine est prévue pour être indéformable, donc aucun amortissement. C'est pour ça qu'on nous conseille en cas de choc (PL sur un passage à niveau par exemple) de nous réfugier en arrière.

Il y a 1 heure, Fred a dit :

Sur le coup, on pourrait parler d'information interne si elle provenait du Luxembourg alors que je suppose que tu évoques une info sncf.

(je chipote)

Il y a bien une source interne SNCF qui évoquait une cause probable avant la presse.

Ça, c'est quand tu as encore un minimum de conscience. Pour beaucoup de collègues en RHR, c'est "pourquoi se faire chier à se mettre en wifi, y a la 4G !"

à l’instant, SEV1977 a dit :

Je ne pense pas...

Mais bon, j'ai l'habitude!

Comme beaucoup de femmes malheureusement.

il y a 2 minutes, BB 15063 a dit :

[Mode OFF : Le Gagnant à droit à un repas de St-Valentin avec SEV1977...??? ]  

On n'est pas sur Meetric non plus ici. Si Sev1977 était un homme, y aurait-il eu cette même remarque ?

Pourraient... Ou pas.... On ne sait pas... T'as une boule de cristal qui te dit que tel économiste dit vrai et que tel autre se goure ? Si c'est le cas, dépose un brevet, tu vas devenir riche.

Il y a 3 heures, TRAXX186 a dit :

Une hypothèse est mentionnée en interne.... 

Ce n'est plus seulement en interne

Selon @CFLinfos, le train de passagers «a franchi un signal d’arrêt» avant la collision mortelle #Luxembourg https://t.co/iuKgKiYIrB pic.twitter.com/sQKM898SbO

— Jm Hennebert (@jmhennebert) 14 février 2017

Il y a 11 heures, capelanbrest a dit :

On ne va aps rouvrir el débat mais tout le monde sait bien que Lorient St Brieuc sont : 

pile poil dans la durée acceptable du voyage via TGV 3h/3h30

n'ont pas de dessertes aériennes performantes et multiples

restent des agglomérations modestes en dimension.

Alors il est normal que ça se remplissent/vident  aprés /avant le bout du monde.

Alors puisque tu sembles jouer sur les mots mon idée était de préciser :

Quesl sont les taux de remplissage des rames en provenance de Paris  à Bordeaux Lille Marseille Nantes Lyon Grenoble , comparés à ceux observés dans nos cités de l'extrémes Ouest ?

je rapelle que l'on débattait sur le 1N ou 2N et de  l'AGV qui ne se fait qu'en 1N....

Le 2 N n'a donc aucun interêt pour les déssertes terminales Bretagne à l'exception des pointes ci dessus citées.(sauf à rationaliser  les rotations de matériel).

Par ailleurs ne jamais oublier que des banquettes vides qui se trimbalent que ce soit en 1N ou en 2 N c'est un coût dans la gestion analytique d'aujourd'hui et tôt ou tard ça pourra peser dans le choix de prolonger ou pas  certains mouvements au dela de St Brieuc par exemple.....

Fin de l'aparté.....on ne sera jamais d'accord sur le sujet.

Non en effet, on ne sera jamais d'accord car toute ton analyse ferroviaire ne se base que sur tes petites observations brestoises. Sachant que tu avoues toi même régulièrement délaisser le train, on peut s'interroger sur la fiabilité de tes observations. Je doute que la SNCF prenne plaisir à faire rouler des trains vides. S'il y en a toujours autant, c'est peut être qu'ils ne sont pas si vides que tu le supposes ? Peut-être que si on commence à voir de plus en plus de Duplex au delà de Rennes, c'est qu'il y a un besoin ?

Ou alors peut-être que nos dirigeants sont vraiment complètement cons et feraient mieux de fermer la gare de Brest puisque de toutes façons, il n'y a jamais assez de trains (tu te plains que la pointe est délaissée, notamment passé une certaine heure), et quand il y en a, c'est pour les faire circuler à vide. Tiens, c'est moi ou ça se contredit un peu, d'ailleurs ?

Pour ce qui est de la rationalisation du matériel, ce n'est pas une nouveauté. Sais tu que certains TGV arrivent en UM depuis Paris, coupent à Rennes et poursuivent en US ? Je pense que nos commerciaux ont un peu étudié la question... Je ne suis pas toujours d'accord avec eux mais ils ne font pas que des conneries non plus.

Forcément, vu de Brest, ils sont rarement plein... Si on regarde en intermédiaire, ne serait-ce qu'à Guingamp ou St Brieuc, ça se remplit déjà nettement plus.

Il y a 2 heures, assouan a dit :

Ah ben le matériel roulant n'est absolument pas en cause ?! Je lirai ça demain tranquillement, là faut que je me remette.

Recommandation 1 du BEA TT : Réétudier l'équipement des 73500 en scrubber, qui auraient peut-être pu dans ce cas éviter le problème.

Chute d'arbre à côté de Quimper, accident de personne à Poitiers. Courage aux collègues sur le terrain !

A tes souhaits également alors. Ça semble contagieux !

C'est dommage, pour une fois que je faisais l'effort de cliquer sur un lien sans trop savoir de quoi ça parle...