Gom

Il y a 2 heures , JLChauvin a déclaré:

Servir d’exutoire à quoi? La paranoïa est contagieuse, à ce que l'on voit.

Par contre, chercher à mettre le feu sur un sujet aussi anodin, ce ne serait pas servir d'exutoire à des règlements de comptes entre certains modérateurs et certains membres? Gaffe, ça y ressemble quand-même un peu beaucoup et çà se voit comme le nez au milieu de la figure. Ceci dit sans paranoïa aucune... 

En tous cas même après l'EURO, quand y'en a plus y'en a encore, du foot à tous les étages...

Aucune paranoïa, c'est toi qui l'interprète ainsi. Je n'ai fait qu'émettre mon avis. Ça choque de pointer du doigt le fait qu'un groupe de membres se donne le droit de décider de ce qui est bien ou mal pour le forum ?

Pour ce qui est des comptes à régler, nous ne sommes ici que sur un forum. Il y a une vie à côté, vie qui m'intéresse nettement plus depuis que ce groupe de membres a choisi de dicter la ligne éditoriale du forum, en rabaissant plus bas que terre ce qui ne l'intéresse pas. Rien que pour ça, je vous dis merci !

Il y a 2 heures , JLChauvin a déclaré:

Et un message provocateur pour jeter un gros bidon d'huile sur le feu d'un sujet qui s’éteignait de lui-même?

Tu fais semblant ou tu n'a pas compris que ce n'est pas contre les passionnés de foot que s’adressent les récriminations mais contre la récupération politique et marchande qui est faite de ce jeu? Que cherches tu en agitant ce joli chiffon rouge, le conflit?

Tu l'as pris pour toi ? Ah ça gratte hein ? Ca énerve hein ?

Et j'imagine que ça doit t'énerver d'autant plus que j'utilise la même rhétorique que toi...

Edit : Rectif, ça fait quelques temps que tu ne l'as plus utilisée, il faut reconnaitre. Et c'est tant mieux !

il y a 47 minutes, zoom 45 a déclaré:

Il y avait longtemps......

C'est parce qu'il est revenu parmi nous que tu nous sors cette "tirade"???

C'est à se demander si tu lui en veux pour quelque-chose.

Comment ne pas être découragé.....

Toi aussi tu l'as pris pour toi ? Décidément... Ca fait des dégats !

Pardon de vous avoir choqués, c'est pourtant facilement vérifiable.

Plusieurs pages pour baver sur ces vilaines personnes qui osent avoir un petit intérêt pour le foot, et il ne faut surtout rien dire. Ben oui, s'ils s'intéressent au foot, c'est forcément qu'ils oublient la loi travail, les attentats, tout ça...

En revanche, quand on vient critiquer non pas un évènement, mais juste un membre qui apparait totalement obnubilé par un évènement qui ne passionne pas grand monde ici en multipliant les messages, on s'en prend plein la gueule.

2 poids, 2 mesures ?

RAFALE, routarduweb, cheminotfrontiste, railtordu... Tout ça pour une même personne.

Multicompte => multibanni.

il y a 32 minutes, rzm a déclaré:

Donc soit cgt et sud ne denoncent pas, mais n'auraient pas le droit à la négociation si on mettait l'art 49 sur la table.

Il serait alors facile de tract à tout va que les nouvelles conditions pourries sont dues aux autres.

 

Soit ils denoncent, on repasse à la CCN, et alors les tract seront dans l'autre sens.

 

Ca doit bien rire la haut.

Ne pas dénoncer, c'est permettre la mort de la SNCF à moyen terme à la première renégociation de convention TER. Il suffit de voir ce qu'il s'est passé au Fret, c'est quand même pas si vieux !

Je vais surement choquer, mais puisqu'on n'a pas été foutu de mettre le décret socle ni la CCN au niveau du RH0007, je préfère qu'on s'assoie dessus plutôt que de le conserver dans les accords d'entreprise. Pour moi, SNCF comme ses concurrents doivent avoir les mêmes règles pour se battre.

Moi Tarzan, toi Jane. Toi donner moi réponse à ma question.

Sauf que pour pouvoir donner une réponse... Encore faut-il comprendre la question.

Il y a 4 heures , Tophe a déclaré:

Down : un super collègue de boulot parti trop tôt, trop jeune......quelle tristesse, quel gachis.....

Down identique...

Sur 16/05/2016 at 19:53 , assouan a déclaré:

En passant : non ce n'est pas systématique, cela dépend des particularités locales et de choix stratégiques mais les portes palières ne sont pas une obligation pour un métro automatique (cf ligne D de Lyon).

Du coup, puisque c'était la logique que tu suivais, on pourrait très bien faire rouler des "mobiles" totalement automatisés en milieu ouvert (ça coûte cher c'est tout).

Assouan pose là un argument. Choix 1 : Dénigrer cet argument, choix 2 : admettre qu'on ne connait pas tout et qu'on peut se tromper.

Sur 16/05/2016 at 20:32 , 5121 a déclaré:

je ne connais pas la ligne D de Lyon (c'est la ficelle non ?) 

Ouh attention, nous ne sommes pas loin du choix 2...

Citation

mais tout de même, dès le VAL, les portes ont été mises en place, et je crois  que la RATP ne mobiliserait pas tant de forces si elles n'étaient pas une obligation sinon juridique, mais au moins technique.

le problème des mobiles automatiques en milieu ouvert est la réaction des logiciels à des événements imprévus, qui n'ont pas été pris en compte par les automatismes. J'ai rappelé l'accident de Challenger à dessein. Je rappelle qu'à la suite de la fuite d'un joint, un des accélérateurs a perdu de la puissance.  Ce cas d'espèce n'ayant pas été prévu, l'ordinateur, au lieu de décider de larguer les accélérateurs latéraux pour sauver la navette et ses passagers, a cabré l'engin pour compenser la déviation de trajectoire,  ce qui a induit des contraintes majeures sur l'engin et concouru à sa perte.

Les premiers automatismes sur le métro étaient simplissimes (simple comparateur de fréquences) mais fiables. Plus tu rajoutes de paramètres à suivre et respecter, plus tu complexifies le processus de décision de l'automate, plus ce processus est fragile  même avec des ordinateurs, même avec le vote majoritaire (2 ordis sur 3).

Comme dit Nipou, rien n'est si simple, et vous pensez bien que les concepteurs d'engins à 1 milliard d'euros appelés à se balader jusqu'à Neptune prennent toutes les précautions possibles pour la survie de leur bestiole. Et pourtant ....  le dernier, Astro-H, s'est désintégré à peine arrivé sur orbite. En cause, la commande des moteurs d'attitude, plus quelques bricoles mal pensées (a postériori) par nos collègues japonais.

Même si on fait des progrès quotidiens dans ces domaines, je persiste à penser que seul l'homme in situ est capable de réagir à l'imprévisible. Le premier piéton renversé par une auto-matique ne me contredira pas ... 

Aaaaaah je me disais aussi. Immédiatement, on dénigre l'argument plutôt que de laisser un doute. Et en déviant le sujet sur un autre truc qui n'a rien à voir, juste pour montrer qu'on s'y connait, hein. Faut pas déconner, oh.

Ce genre de débat est gonflant, gonflant... "mais non tu ne dis que des conneries puisque j'ai raison", "ah j'appuie là où ça fait mal hein !" "bah oui, moi je sais, hé oh j'ai 528 ans de boite derrière moi, on m'la fait pas hein !", "si vous êtes pas d'accord, c'est que vous êtes contre nous", "T'façons tout ça c'est de la faute à Jules César". Non, celle là je l'ai rajoutée pour le fun. Si on ne va pas dans votre sens, c'est forcément qu'on noie le poisson, qu'on ose vous attaquer.

Sur ce, vais prendre des vacances. Il y a autre chose de bien plus important actuellement à s'occuper que de venir "débattre" avec des gens qui ne savent répondre que dans le dénigrement, quand ce n'est pas dans l'attaque où ça sort les crocs. Encore que, c'est justement le problème qui se pose dans le monde réel...

Allez, battez vous bien.

On trouve ailleurs sur ce forum des allusions au débat qui a eu lieu lors du développement du TGV. Avec des "ça marchera jamais", "ça coûtera trop cher", "inutile", que certains ont défendu. Du genre "regardez, personne n'y croyait, et ça marche".

Je trouve amusant la différence de prise de position pour un débat très similaire.

Si j'ai bien compris, le but est de faire comme avec le précédent qui couvrait la période Avril/Mai : permettre aux agents de décider de leur mouvement sans forcément attendre les consignes syndicales.

Si j'ai bien compris, la CGT était partante pour du reconductible également, mais uniquement si tout le monde était d'accord. Ce qui visiblement n'est toujours pas le cas. L'UNSA devrait faire des propositions demain, la CFDT pas avant la semaine prochaine.

Ismael7, message supprimé et on va se calmer de suite. Si tu as des problèmes avec des membres du forum, tu règles ça en MP.

Merci

Et nettoyage du sujet au passage.

Tu as vu beaucoup de cas où les médias nationaux ont annoncé des grèves si longtemps en avance ? 2 jours avant, et encore... C'est un préavis. On ne sait jamais, les négociations peuvent encore faire bouger les choses. Nous sommes si doués pour négocier pacifiquement dans notre pays...

Sur 05/05/2016 at 10:28 , artidam a déclaré:

 

Pour être honnête et réaliste, comme tu le souhaites, si tu veux vraiment comparer, sors tes relevés des dernières années, combien fais tu d'heures de travail sur les 1568 heures que tu es sensé faire ? L'année dernière j'en ai fait 1145 h.  Un chiffre brut sans positionnement idéologique par rapport à la situation. L'accord sur les 35 heures de 1999 à été une belle avancée sociale même pour nous cheminots et particulièrement les roulants...

Je parlais de règlementation, ni plus ni moins. Comme dans d'autres boites, il peut y avoir des décalages.

Dans le réel, on fait bien souvent moins, effectivement. Mais je ne m'estime pas responsable de la gestion des moyens. Pour la petite histoire, sur mes tous premiers mois en CRML, je me souviens avoir eu une ligne "heures supplémentaires" sur ma fiche de paie. Parce qu'à l'époque, on dépassait le nombre d'heures prévues dans la règlementation.

Il y a 20 heures , seb08 a déclaré:

Pas possible de reprendre à 3 heures le surlendemain,tu aurai 38 heures de repos soit PS au plus tôt à 12 heures le surlendemain.

Pour les 14 heures de repos cela fait partie des premieres propositions de la direction.

Oui, dans les négociations sur les accords d'entreprises. Puis lorsque le contrat TER sera pris par Veolia, qu'on te dira "tu vas bosser pour Veolia ou tu es muté... Il se passera quoi ? C'est bien pour ça qu'il faut faire en sorte que tout soit mis dans le décret socle.

Il y a 12 heures , quantico70 a déclaré:

Et on peut parler de toutes ces entreprises qui n,ont pas de syndicats et chez qui ca se passe très bien .Ex HP en Allemagne restructuration au début des années 2000 ma femme y travaillait ,en France c'est le branle bas de combat avec séquestration de cadre pour au final fermer ,en Allemagne pas d,histoire dès reclassement avec formation revalorisante et du coup avec la reprise d,activité prime et salaire qui augmente .

 

A tout casser je ne sais pas si c'est la bonne méthode actuellement .

La SNCF ne va pas devenir esclavagiste du jour au lendemain,il y a de la marge ..

 

Tout dépend ce que tu as dans les 2 camps. J'ai bossé dans une PME avant, où tout se passait très bien. Tellement qu'il arrivait d'avoir de gros coups de bourre ou personne ne comptait ses heures (commencer à 9h pour finir à 23h en non stop, selon les dispos de chacun, personne n'était forcé). Et en contrepartie, ceux ayant rendu service pouvaient obtenir du temps "cadeau" en cas de besoin, des avantages en nature (matériel informatique),... Ce qu'on appelle du donnant donnant.
Malheureusement je n'ai pas l'impression qu'on ait ce rapport à la SNCF. Déjà au niveau local, c'est tendu. Alors au niveau national, n'en parlons pas. Sans rapport de force, il n'y a rien, que du mépris dans un sens comme dans l'autre. C'est très triste comme ambiance.

il y a 44 minutes, juv5345 a déclaré:

Ce n'est pas ce qui est marqué et ce n'est pas ce qui sera retenu...

clairement "28 jours de congés + 22 jours de RTT". 

Et c'est comme ça que chez Pernaut et sur France2 on arrive à 60 congés avec les fériés...

J'aimerai savoir un peu ce que ça change... Ils auraient rajouté une colonne disant que le privé a 104 repos hebdomadaires et nous 116, le résultat aurait été le même. Oui, on a bien 22j de repos supplémentaires (+1 congé) par rapport au privé.

Ensuite, il faut expliquer que ces repos compensent des journées plus longues ainsi que les horaires décalés. Comme dans d'autres professions.

Edit : En réalité ce qui serait honnête, ce serait de comparer les durées de travail annuelles. On verrait alors que les cheminots SNCF ne sont pas forcément les mieux lotis. Et tant mieux pour les autres d'ailleurs.

 La comparaison est faite par rapport au privé, qui a 104 repos hebdomadaires (52 semaines*2). En tant que conducteur, nous en avons 116 (soit 12 de plus) et 10 RU. 12+10 = 22.

il y a 4 minutes, JLChauvin a déclaré:

Qu'est-ce donc qui est agressif? De rappeler l'histoire à ceux qui font semblant de l'oublier ou de la faire découvrir à ceux qui ne la connaissent pas? Décidément très chatouilleux, le sujet... ça pique tant que ça?

Quand au lourd à lire, en effet que c'est lourd à lire... de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes.

Alors OSR, OFP ou EF? Les deux?

 

Toi, entre autre, tu es lourd à lire. Je ne parle pas du fond, je parle de la forme. Autant je suis bien souvent d'accord avec le fond, autant la forme ne me donne pas envie de lire. Comme lorsque tu te sens obligé de rajouter des phrases telles que : " Décidément très chatouilleux, le sujet... ça pique tant que ça? ". C'est hautain au possible, ça donne juste l'impression que tu te poses supérieur aux autres.

C'est ta façon de t'exprimer, on est habitué. Mais je trouve ça dommage, le fond de tes messages perd du coup sa portée.

Si si, ils te demandent l'autorisation : dans les conditions générales, qu'on accepte en s'inscrivant.

Que d'agressivité, que c'est lourd à lire...

Fabrice, dans le cas présent, VSC n'a pas besoin d'aller si loin. En tant qu'agent, tu t'identifies déjà par ton numéro de CP.

Le problème dont tu parles concerne les sites d'e-commerce qui ont des prix fluctuants. Ils enregistreraient les recherches et adapteraient leurs prix en fonction. Admettons que tu cherches une télévision. Tu cibles un modèle. Tu visites la page, une fois, 2 fois... Tu vas voir un autre site pour comparer le même modèle. Tu reviens sur le premier, ça fait un 3e affichage. Tu éteins l'ordi et en discute avec ta femme. Tu y retournes une 4e fois le lendemain. Oh miracle, le prix a évolué à la hausse, suite à ton intérêt marqué sur le produit. Tu te connectes avec ta tablette sur le même site via la 3G cette fois (pour ne pas utiliser la même connexion) : retour au prix d'origine.

Cette pratique a été pas mal dénoncée à une époque et je ne crois pas qu'elle soit toujours d'actualité. Pour le cas qui nous concerne, un article de captrain de 2013 dément : https://blog.captaintrain.com/2834-sncf-ne-pratique-pas-ip-tracking

Enquête de la CNIL en 2014 : https://www.cnil.fr/fr/ip-tracking-conclusions-de-lenquete-conjointe-menee-par-la-cnil-et-la-dgccrf-0

Pour le cas que j'ai eu l'année dernière, les décisions sur le terrain étaient prises rapidement et facilement malgré le nombre. Ce qui a posé soucis, c'est la cellule nationale qui voulait absolument faire autrement même quand on leur disait que leur solution était impossible à mettre en œuvre.

Il y a 3 heures , ADC01 a déclaré:

Pour les cas simple de transbordements, c'est le conducteur qui en est responsable.

Il y a 1 heure , Tophe a déclaré:

Mais.....qu'est ce qu'un cas simple ??

C'est ce que je disais un tout petit peu plus haut...

Il y a 11 heures , Gom a déclaré:

Le conducteur peut faire office de RO, s'il s'en estime capable (à sa propre appréciation).

Le conducteur peut faire office de RO, s'il s'en estime capable (à sa propre appréciation).

Mak, dans tes écrits où je parle de provocation, je ne fais que garder en mémoire les nombreux cas où tu parles de la SNCF qui -selon toi- ne sait rien faire, et qui ferait mieux de tout filer au privé. Ça résume suffisamment le point de discorde. Donc une nouvelle attaque envers la SNCF (et sa branche réseau) dans l'affaire Combiwest, alors que ce même Combiwest ne paie plus ses péages depuis 2 ans... Comment dire... tu comprends que ça passe mal ?

On tient là un champion !!!

Dis, tu fais quelque chose Mercredi soir ? J'ai un diner entre amis... ^^

Sur 29/04/2016 at 23:58 , Mak a déclaré:

Bon, j'ai donné mon point de vue.

Le troll ,selon toi ,"est celui qui provoque gratuitement", dans ce cas, lorsque tu déformes mes propos et que tu m 'accuse d'être un troll bien velu", je me demande qui de nous deux est le provocateur, le troll.

Donner son point de vue sur un sujet, on peut être d'accord ou non, ce n'est pas de la provocation.

Traiter quelqu'un de "trollinou ou de troll bien velu", c'est quand même limite provoc....

.... "Ce qui s'apparente, sur le web, à un troll. "

Ah c'est dur d'être repris quand on cherche la provocation, hein ? Donner son avis est une chose. En revanche, glisser de fausses vérités non argumentées dans le seul but de provoquer... Ça gonfle. Surtout que tu es assez adepte de ce jeu et que ça commence à m'agacer. Tu dis que j'ai déformé tes propos ? On a un gros problème de Français alors. Pour ce qui est de provoquer gratuitement, oui je l'assume, sauf que contrairement à toi, j'argumente.