Gom

il y a 25 minutes, babyboy a déclaré:

J'espère que l'on pourra le refuser.

J'aime beaucoup la première approche, la question la plus vitale qui vient en premier, comme pour tout dans cette boîte.

Il y a 4 heures , Roukmoute a déclaré:

Il faut être commissionné.

Tu es sûr de ca ? Il y a quelques années, j'ai pu demander et obtenir un logement ICF alors que la formation CRML n'était pas encore terminée. Ca a peut être changé depuis

Triste... Mais faut voir avant de se prononcer. La tournée Rock or Bust aura fait du dégât !!

Inutile d'être agressif... Chacun voit sa vie de famille comme il le veut et surtout comme il le peut. Il faut plutôt prendre le message de Teresp comme une comparaison. Entre ce qu'il a actuellement et ce qu'on lui propose. A choisir, il estime qu'en restant là où il est, il aura une meilleure vie de famille. Eh bien soit, c'est son choix, je ne vois pas pourquoi s'agacer

il y a 6 minutes, Roukmoute a déclaré:

Ben oui, puisque c'est encore interdit (à moins que ça ait changé aujourd'hui).

ça a changé aujourd'hui.

Après, le bug concerne l'utilisation perso de l'iPad, pas l'utilisation pro. Et encore, pour Clash of Clan ou Candy Crush, pas de panique... Ca marche.

Nouveau ménage de printemps dans la section permutation : masquage des annonces ayant plus de 18 mois sans aucune actualisation.

il y a 4 minutes, fby a déclaré:

Heu pardon ?

ce n'est que la position des OS .

Au temps pour moi alors, j'avais mal compris tes précédentes réponses.

Il y a 15 heures , fby a déclaré:

Je ne comprends pas ce commentaire.

Tu abandonnes le débat sur le décret socle en préférant attendre celui sur la convention collective. J'aimerai juste comprendre pourquoi.

Sur mobile effectivement. Sur PC, ça passe sans inscription.

il y a 5 minutes, fby a déclaré:

J'aurais tendance à dire oui.

Prochain rdv ,le 05 avril ,  présentation du projet d'accord de branche par l'UTP.

12 et 13 avril début des négociations , puis rencontre tous les 10 jours jusqu'àu 01 juillet pour éventuel accord.

 

Comme tu le dis "éventuel accord". Tu choisis donc d'abandonner la négociation sur quelque chose de sûr (le décret socle) pour te battre pour un truc qui ne verra peut être pas le jour.

Pardon mais je ne comprends pas ta motivation.

il y a 5 minutes, ADC01 a déclaré:

Cela se faisait bien sur le ferroviaire, je l'ai vu du coté de Questembert lors de la construction d'un passage inférieur en 2005

En faisant riper le quai aussi ? Surtout que là, on parle justement d'aménagement de quai.

Il y a 17 heures , fby a déclaré:

C'est plutôt que le 31 , c'est mobilisation contre la loi El connerie .

Pour la CCN ce sera un peu plus tard . 

Les  hautes sphères ne veulent pas d'amalgame .

Le décret socle, c'est déjà abandonné ? On passe déjà à la CCN ?

Sauf erreur, il n'y a aucune obligation légale d'avoir une convention collective. Il peut très bien n'y avoir aucun accord. Dans ce cas, que restera-t-il comme base ? Le décret socle. Donc on fait quoi ?

Systra est déjà une filiale de droit privé.

Toutes les branches ferroviaires de la boite ont un dérivé de droit privé, hormis la partie gestion des circulations (Aiguilleurs, Agents Circulation, Régulation)
Pour le reste... Keolis au TER, OuiGo au TGV, VFLI au Fret, Systra pour l'Infra. Tout est prêt !

Plus qu'à faire un décret socle au rabais avec de gros accords d'entreprise, certains syndicats crieront victoire, puis dans quelques années ce sera la mort de la SNCF.

il y a 18 minutes, Teresp a déclaré:

Je discute avec un élève au 10ème mois. Il me confirme qu'ils ont tous eu leurs affectations avant de commencer. Donc parfois avant, parfois après. On verra...

Quand à considérer "le jeune sans attaches" et "le père de famille" etc. J'ai 33 ans donc "le jeune sans attaches" c'est encore frais et je me permettrai de faire une comparaison.

Ce n'est pas que ma logique mais celle de beaucoup de personnes dont cet élève conducteur qui me parle de la composition hétérogène de sa sessionLz

Le jeune qui sort d'école locataire n'a pas la contrainte de devoir revendre une maison "avec le chiens...etc"; il n'a ptet pas encore de femme avec un bon poste qui ne le lâchera pas car c'est"un bon poste", PERDRE 10ans d'ancienneté donc 250€/mois s'il n'arrive pas au terme de la formation.

Alors oui ce n'est absolument pas la même appréhension psychologique et pecuniere du problème. Je dirai même qu'indéniablement c'es une preuve de motivation. 

J'ai une épée de Damocles un peu "plus lourde" dirons-nous.

Mais si la RH se fout de ces "états d'âmes"... bah ptet qu'elle perd un élément motivé. Je ne dis pas que le jeune n'est pas motivé mais il y a plus de chance que le vieux ait plus d'intérêts à  tenir que le jeune qui peut tout aller faire valser aux premières difficultés car il a moins à perdre. 

Et voilà, nous y sommes. Le jeune qui sort d'école locataire. Le jeune, ne peut avoir lui aussi des enfants. Un père de famille à 20 ans, ça n'existe pas. Le jeune, ne peut être tuteur d'un membre de sa famille en difficulté. Il ne peut pas non plus être en CDI avec des crédits sur le dos, et donc prendre de gros risques financiers en cas d'échec. Le jeune n'a jamais de problème et n'a rien à perdre.

De toutes façons, TES problèmes sont forcément plus importants que ceux des autres.

Je caricature, mais c'est l'impression que donnent tes écrits. Bien sûr, tes soucis sont importants et je n'aimerai pas être dans ta situation. Mais dénigrer les problèmes des autres ne changera rien à ta situation, comme l'a expliqué Nipou. La SNCF n'a pas vocation à faire du social, elle voit en priorité ses besoins.

Pour ce qui est de l'affectation, petite anecdote de mon embauche, à la base pour Annemasse. Au bout d'un mois "On ne sait pas si vous serez pour Annemasse, peut être pour Ambérieu". Oh, il y a juste 150km entre les 2, 3 fois rien. 1 mois plus tard : "on ne sait toujours pas, et puis finalement, vous allez peut être en fin de formation être envoyé chez VFLI". Ah carrément. T'as beau être jeune mobile moins motivé et avec moins à perdre (selon toi), ça te met bien la pression. Bienvenue à la SNCF.

Sur du routier, tu peux dévier, ne serait-ce que de quelques mètres, la circulation. Avec le ferroviaire, il faudrait faire riper la voie. Ainsi que la caténaire. Ainsi que les quais.

Sur du routier, tu peux faire une circulation alternée assez facilement. Sur du ferroviaire, il faut soit des ICS, soit de la VUT, soit de la contrevoie. Pour les 2 derniers, vu leur complexité, on évite. Reste les ICS... Il n'y en a pas partout. Ah j'ai failli oublier, il y a aussi la banalisation. De toutes manières avec le trafic actuel en zone dense, c'est un poil compliqué de faire passer tout le trafic sur une voie au lieu de 2, même sur une courte distance.

Sinon, on peut aussi continuer de se flageller et dire que c'était mieux avant

Il y a travaux et travaux. Des travaux sur les quais n'imposent pas nécessairement des interruptions de trafic. En revanche, créer un souterrain ou une passerelle, c'est un peu plus complexe.

il y a 50 minutes, Teresp a déclaré:

C'est bien de cette répartition "intelligente" dont je parle. Il n'y a pas que des pères de famille avec des jobs de 10ans d'ancienneté à mettre sur la table. Dans chaque session il y en a mais minoritaire.

Pardon mais... Et alors ? Pourquoi est-ce qu'un jeune qui débute dans la vie serait moins prioritaire ? Le p'tit jeune ne peut pas avoir lui aussi ses problèmes persos, familiaux, qui lui imposeraient une localisation géographique ? Être vieux doit absolument donner des passes-droit ?

il y a 15 minutes, Bloupeur a déclaré:

Eh bien, ça passionne moins les foules quand ça se passe chez nos amis belges que quand c'est chez nous.

Pensée au victimes...

Ce n'est pas que ça passionne moins les foules. Mais malheureusement, comme on peut le lire un peu partout et même l'entendre de la part de témoins et/ou victimes, ça devient "banal"... C'est triste mais on s'émeut beaucoup moins d'un drame lorsqu'il devient courant. Pour faire l'analogie avec le ferroviaire, on s'émeut beaucoup plus d'un accident de train que d'un accident de voiture.

Comme lu ici, on tombe dans la "routine de l'attentat" : http://www.klaire.fr/gribouillages/les-problemes/#more-6747

Edit : Pour ceux qui ont Facebook, une illustratrice exprime très bien l'idée :

Ah, Mikado et ses discussions de comptoir... Mais pourquoi continuez vous à lui répondre, vous ne connaissez pas encore le niveau ?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/21/non-le-projet-de-loi-travail-n-introduit-pas-le-communautarisme-dans-l-entreprise_4887274_4355770.html

Citation

Que disent les autres textes ?

La liberté religieuse est déjà « fondamentale » et garantie aujourd’hui :

• à l’échelle européenne par l’article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales (CEDH),
• à l’échelle nationale par l’article L. 1121-1 du code du travail, qui interdit les « restrictions aux libertés individuelles », et l’article L. 1321-3, qui n’autorise pas les « restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché ». A noter qu’elle diffère peu de celle proposée dans l’article 6 sur les restrictions de liberté religieuse justifiées « par les nécessités du bon fonctionnement de l’entreprise [ou] si elles sont proportionnées au but recherché ».

Autrement dit, un(e) salarié(e) ne peut déjà pas être contraint(e) de retirer un voile, une kippa ou de raser une barbe si ce n’est pour des raisons de sécurité ou de représentation.

C’est pour la même raison qu’un employeur peut imposer à un salarié chargé de la communication de porter autre chose qu’un bermuda et des sandalettes lors de ses rendez-vous.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/03/21/non-le-projet-de-loi-travail-n-introduit-pas-le-communautarisme-dans-l-entreprise_4887274_4355770.html#mfOxgi9sk26byu3T.99

Ah ça, LS_FP est facile à allumer : Z_DJ en bas suffit.

Sur 22/03/2016 at 20:52 , BUDD a déclaré:

Celles de Rennes ont encore les écrans TV en cabine.

Il ne reste plus beaucoup d'ex EAS, ça fait un bail que je ne suis pas tombé dessus. Et leur équipement EAS est désactivé, même si encore présent.

il y a 11 minutes, ADC01 a déclaré:

Je suis d'accord avec toi mais quand tu vois ici même sur le forum, tous les gus qui font l'enquête comme çà à la volée sans avoir le moindre début de commencement  d'élément à chaque incident ou accident sur le réseau, il ne faut pas être surpris que les journaleux veulent faire l'enquête et surtout désigner le coupable en scoop avant l'heure et  avant tous les autres.

Ah mais je ne suis pas surpris. L'un comme l'autre me désole tout autant.

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Pardonnez-moi, le secret de l'instruction c'est bien joli mais dans le cas présent, sans ces indiscrétions, on en serait encore à se demander s'il s'agissait ou non d'une acte de malveillance.

Et alors ? C'est le rôle des médias, de faire l'enquête ? On a le BEA TT qui a rendu son rapport d'étape, qui permet d'orienter vers le défaut de maintenance. Mais tant que l'enquête n'est pas terminée, ce n'est pas aux médias de dire "y a pas eu d'acte de malveillance, c'est un défaut de maintenance".

D'ailleurs, qu'est-ce qui te prouve que nous n'allons pas apprendre dans les mois qui viennent que quelqu'un a volontairement choisi de ne pas s'occuper de cette aiguille en attendant que ça casse ? Bien sûr, je ne souhaite pas que ce soit le cas et n'ose même pas penser que ça puisse être vrai. En attendant, c'est aux enquêteurs de faire le boulot, pas aux médias. Ils nous balancent suffisamment de conneries comme ça, avec très très peu d'excuses à postériori pour rétablir la vérité qu'ils ont bafoué.

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Le secret de l'instruction a pour but d'éviter de compromettre l'enquête et de salir inutilement la réputation de personnes mises en cause dans le cadre de celle-ci.

Et donc ? Ces fameuses écoutes téléphoniques ne salissent pas la réputation des mis en causes ? Pour le moment, à part des interprétations de journalistes, nous ne savons absolument pas ce qu'elles contiennent !

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Dans le cas qui nous occupe, aucun de ces buts n'a (et c'est bien entendu très heureux) été menacés. Au pire, la presse a révélé des documents que ne connaissait pas encore le service juridique de la SNCF, et pour les noms cités - mis à part pour l'avocate de la SNCF qui est presque accusée d'entrave à la justice - il n'y a pas de mise au pilori, il s'agit de citations révélant le fonctionnement général d'un système.

Or dans le cas présent, nous sommes bien face à la mise en accusation du système ferroviaire, pas d'une personne. Comme l'a dit un cadre, phrase révélé par un certain journal, "il ne s'agit pas d'un ou deux gugusses", c'est tout le fonctionnement qui est pointé du doigt. La SNCF étant une entreprise publique, il semble donc normal que ledit publique ai donc droit à autre chose qu'un compte-rendu de procès.

Même publique, il s'agit d'une entreprise à caractère commercial. Dans le cas de la SNCF, elle est soumise à la concurrence des autres moyens de transport. S'il n'y a pas de mise au pilori de personnes nommées (pour l'instant...), il y a atteinte à la réputation de la SNCF. Qu'on dise que la SNCF n'est pas sûre une fois que l'enquête est terminée et que celle ci a (peut-être) mis en cause la SNCF dans son ensemble, pas de problème. En attendant, nous n'en sommes pas encore là (même si je le pensais à titre perso, je ne suis pas enquêteur).

Pour reprendre ta phrase, il semble normal que le dit public ait droit à la vérité. Pas à des interprétations de journalistes. Là est toute la nuance.

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Nous sommes quand même dans le cadre d'un accident, avec des morts, un accident extrêmement grave au regard des normes européennes. Et ça, oui, c'est le rôle des journalistes d'en parler, surtout quand l'enquête continue de révéler des choses bizarres, ne serait-ce que la mise sur écoute de cadre de l'entreprise (parce que ça n'est pas anodin comme mesure).

Ah parce que révéler que des cadres sont mis sous écoute ne risque pas de perturber l'enquête ? Admettons que tu sois cadre dans la ligne hiérarchique de ce qu'il s'est passé à Brétigny. Tu apprends dans la presse qu'il y a eu des écoutes. Tu vas continuer à t'exprimer normalement par téléphone (et même par mail) ? J'sais pas, personnellement si j'avais des choses à cacher, je passerai par d'autres moyens. Ces révélations médiatiques contribuent donc à perturber l'enquête.
Sur le fond, nous sommes d'accord : Ce n'est pas anodin comme mesure.

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Bref, pour paraphraser un autre membre, vu la merde sous le tapis, je ne crois pas qu'il soit pertinent de s'en prendre à ceux qui en parlent. D'ailleurs, de mon petit point de vue, le ton est quand même relativement sobre, j'y vois plutôt une certaine consternation.

Il y a des lois. Si on commence à se dire "oui mais dans tel cas, on pourrait passer outre parce que c'est mieux"... Pourquoi faire des lois ?

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Et dans un monde utopique, on commencerait maintenant à se demander qui a mis en place un tel système, pourquoi, et comment le changer pour éviter que cela ne se reproduise.

Totalement d'accord. Mais ce n'est pas sur ce forum que nous allons y répondre, ni même en salle de rédac.

Il y a 1 heure , likorn a déclaré:

Par comparaison, dans le cadre des derniers accidents en Allemagne et en Suisse, là aussi les journalistes ont enquêtés de leur côtés, là aussi ils ont publiés des articles basés sur des indiscrétions. Ce n'est pas que français, c'est assez normal, c'est même plutôt sain à partir du moment où le journalisme se base réellement sur des éléments de Justice, sans se substituer à celle-ci.

Parce qu'au final, si la SNCF devait fonctionner comme l'armée, en enquêtant sur elle même grâce au fameux secret défense, bah franchement on irait pas loin...

Non je ne vois pas en quoi c'est normal. Chacun son métier. La justice doit enquêter, le journaliste doit informer. Il vient après l'enquête. Si le journaliste ne veut pas se substituer à l'enquête, il attend que celle-ci soit terminée pour enquêter à postériori. Ce qu'on constate aujourd'hui, c'est que des journalistes veulent jouer les enquêteurs non pas pour faire avancer cette enquête, mais juste pour faire le buzz.

Pour ta dernière phrase,  tu pars dans l'extrême. Il y a des gens dont c'est le métier, d'enquêter. Laissons les bosser.

il y a 15 minutes, ADC01 a déclaré:

Je suis contre le lissage des vitesses, rouler au traits partout fait parti de notre job, et quand à lisser , il faudrait lisser à 15 km/h , comme tranquille jusqu'au rouge cli, après on va fustiger les autres car ils ne font pas correctement leur job, à la poste, au supermarché ou à la sécu ou CAF, l'employé de la voirie sur son balai commençons déjà par avoir le cul propre en faisant correctement ce pour quoi on est payé avant de s'en prendre au autre

Nous sommes payés aussi pour économiser de l'énergie, ça fait aussi partie de notre job. Avec du temps à rattraper, rouler au trait partout est logique bien sûr. Mais lorsque tout roule à l'heure, lisser permet d'éviter les coups de freins inutiles.