Gom

Car c'est bien connu, ce sont les locomotives elles même, dotées chacune d'une pensée, qui choisissent les trains qu'elles vont assurer ainsi que leur carrière...

C'est quoi le rapport ?

Il y a 6 heures , fby a déclaré:

Sauf que lorsque un agent utilise le droit de retrait , le CHSCT doit intervenir afin de prendre les mesures nécessaire afin de faire cesser le danger soit interdire l'accès au danger . Et les membres des CHSCT  ne sont ils pas les délégués du personnel ou désignés par ces DP .Alors , il n'est pas tout à fait exacte de dire que les syndicats n'ont pas la main.

On revient sur le "qui de l’œuf ou la poule". Le droit de retrait est décidé en premier lieu par l'agent. Et ensuite seulement, il y a enquête du CHSCT. Pas l'inverse. Et le président du CHSCT n'est autre qu'un dirigeant de l'établissement... (DET ?)

Parce que c'est déjà arrivé qu'on nous dise oui pour une mise à jour, puis non quelques jours après ?

Il y a un moyen simple pour se faire identifier : La parole. "Je suis le conducteur" suffit à être clairement identifiable.

Toi qui est adepte de la règlementation (à juste titre), je suis étonné de te voir faire ce raccourci. Lever ou suspendre une grève, ça a une valeur officielle. Une fois que les OS dépositaires du préavis ont décidé de le lever, plus aucun agent n'est couvert s'il décide de continuer. Dans le cas d'un droit de retrait, chaque agent est libre.

Assimiler un droit de retrait à une grève me parait dangereux, ce n'est pas du tout le même but.

Quand un contrôleur se réfugie en cabine (arrière bien sûr) parce qu'il se sent menacé par un voyageur, c'est un droit de retrait. Doit-il attendre l'avis d'une OS pour ça ? Les premiers droits de retraits sur le cas dont on parle, ont-ils été fait après l'avis des OS ?

En gros, qui de l’œuf ou la poule...

Il y a 23 heures , TRAXX186 a déclaré:

De ce que j'en sait aucun voyageur n'a ete mis en danger dans cet incident et cest le principal.

Aucun voyageur mis en danger... En dehors de ceux des 16 rames évacuées. Une évacuation par les voies, je ne suis pas sûr que ce soit à 100% sans risque (chute par exemple). J'espère également qu'il n'y avait pas de "personne à mobilité réduite"... J'imagine qu'on en aurait entendu parler.

Il y a 6 heures , PLANONYME a déclaré:

(le droit de retrait finira probablement par ne pas être levé mais suspendu).

Si je ne me trompe pas, le droit de retrait est une décision personnelle des agents. Un droit de retrait ne peut donc pas être levé ni suspendu par quelque OS que ce soit.

il y a 3 minutes, Arnaud68800 a déclaré:

Peut-être que ma question est idiote, mais dans une telle situation, que peut faire un conducteur seul face à une rame bondée, avec plusieurs centaines de personnes à bord ? Donner des infos au micro ? Je pense que le PCC l'a également fait...

Difficile de savoir ce qu'il se serait passé en conduite manuelle... Les seules informations données parlent d'un problème de communication "sol bord". Dans le cas d'une conduite manuelle, si je ne m'abuse, le contact sol/bord est fait grâce aux sens du conducteur... Vue, ouïe.

il y a 3 minutes, Arnaud68800 a déclaré:

L'incident qui s'est produit hier reste extrêmement rare (c'est peut-être même certainement la première fois qu'un incident aussi grave s'est produit en 18 ans de lignes automatiques à la RATP), donc pour moi, ce n'est pas une raison de dénigrer à tort ce système qui a fait ses preuves et qui présente quand même des avantages incontestables en terme d'exploitation (possibilité d'injecter rapidement en ligne des trains en cas de pic d'affluence, diminution de l'intervalle entre deux trains, régularité optimale...), pour des lignes à fort trafic où son installation est rentabilisable (je ne dis pas non plus de le généraliser partout). Quant à l'aspect sécurité, c'est un faux problème : le système s'est visiblement mis en défaut (tous les trains stoppés) dès l'apparition du "bug", ce qui prouve bien que les algorithmes ont été conçus de telle sorte à garantir un niveau de sécurité maximal aux passagers.

De la même manière qu'un Concorde qui se crash, ce n'est arrivé qu'une fois. Pourtant son certificat de navigabilité a été suspendu. L'AGC a dérivé une fois sur 19km. Une procédure de modification matérielle est en cours. Ce n'est pas parce que c'est extrêmement rare que c'est acceptable.

Toujours sur ton argument sécurité, si un bug a pu passer, j'aimerai bien obtenir la preuve qu'aucun autre bug qui, pour raison X ou Y ferait qu'une rame ne freinerait pas alors qu'elle le devrait, n'existe pas.

Ce que tu proposes n'a pas de couverture légale, contrairement au droit de retrait. En l'occurrence, si j'ai bien compris, les collègues estiment que le danger grave et imminent subsiste tant que la direction refuse de mettre des effectifs d'agents de sécurité supplémentaires aux points de retournements.

il y a 14 minutes, Arnaud68800 a déclaré:

Le bilan technique de la ligne 14, équipée du même système, est-il vraiment si mauvais ? N'y a-t-il jamais d'incidents paralysant au moins en partie les lignes à conduite manuelle ? Je crois que j'ai dû rater un épisode... 

Bien sûr qu'il y a des soucis paralysant des lignes à conduite manuelle. Bien sûr que l'incident dont on parle n'a pas mis directement en cause la sécurité (en dehors d'une évacuation massive par les tunnels de toutes les rames bloquées entre 2 stations...).

Quand un train conduit par un humain tombe en rade, tu as quelqu'un directement sur place. Je dois être con, mais je trouve ça plus rassurant de me dire qu'il y a quelqu'un dont c'est le métier qui s'occupe de résoudre le problème. Alors que dans un truc tout automatique... Ben t'es tout seul. Bien sûr, tu as parfois une annonce... Qui pourrait très bien venir de l'autre bout de la planète, tu n'en sais rien. Y a personne sur place. La personne à l'autre bout peut avoir 15 problèmes différents à gérer sur son réseau et tu te retrouves en dernière priorité.
On a plein de parallèles comme ça, sur les suppressions de personnel qui font qu'on se sent bien seul après coup. Suppression des contrôleurs à bord des trains, suppression des agents d'escale, regroupement de postes d'aiguillage/suppression de postes d'agents circulation...

Pour l'argument "ce n'était pas anti sécuritaire"... Oui cette fois. Il n'empêche qu'il y a quand même eu un bug touchant la partie gestion des circulations. Une des parties les plus sensibles du programme en gros, une de celle qui a dû être testée retestée reretestée... C'est quand même suffisamment haut dans l'échelle des risques pour que ce soit inquiétant.

Il y a 1 heure , Arnaud68800 a déclaré:

Avant de tirer de telles conclusions hâtives, il faudrait peut-être se demander combien d'incidents de ce type se sont produits depuis 18 ans, soit la mise en service de la ligne 14, équipée de la même technologie... Surtout que l'humain n'est pas infaillible non plus...

Un humain qui fait une connerie, c'est un humain parmi d'autres. Un humain sur une rame parmi toutes les autres. Le système a planté sur toute la ligne... Il y a quand même de quoi s'inquiéter, non ?

De la même manière qu'on s'inquiète lorsqu'un éclisse se retourne par la première fois de toute l'histoire du chemin de fer (parait il) dans le coeur d'une aiguille. De la même manière qu'on s'inquiète lorsqu'une rame qui roule (elle ou ses soeurs) depuis plus de 10 ans décide de dériver sur 19km. Etc.

Pour la Bretagne, nous avons des saisonniers au contrôle. Mais les recrutements pour l'été se font au mois de Décembre de l'année précédente. Autrement dit... C'est raté pour cette année.

http://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/bien-choisir-son-bts-ou-son-dut-11903/bts-dut-quels-criteres-de-selection-15820.html

Bac non obligatoire pour entrer en BTS (tiens, c'est une découverte pour moi), contrairement au DUT. C'est un diplôme pour cancres en fait !

Humour Jean Louis C'est un bac +2 au même titre qu'un DUT ou un ex DEUG; aucun dénigrement. Il était même question à l'époque de la mort du DEUG de passer ces 2 cursus sur 3 ans, sans compétence supplémentaire. Juste afin de coller au cursus LMD.

Il y a 4 heures , black5 a déclaré:

L'ai téléchargée cette image en changeant l'extension en .jpg, ce qui m'a permis de la visualiser correctement, mais, pardon Greg, elle est d'un intérêt limité...

Oh alors ça c'est étonnant !

(ironie)

Il y a 11 heures , technicentre a déclaré:

"Plan de prévention, accompagnement des prestataires de service et des employés de ces entreprises?"

Ce gars doit donc être considéré comme employé SNCF, sinon, il y a eu faute de commandement.

Oulaaaa... On peut aller vachement loin alors. Quand un Technicentre commande à Alstom un composant pour une rame, est-ce que l'intérimaire d'Alstom qui aura participé à l'emballage peut être considéré comme un employé SNCF ?

Il y a 8 heures , Pascal 45 a déclaré:

Un sujet identique est déjà ouvert ici :

http://www.cheminots.net/forum/topic/39230-france-5-sncf-quand-le-service-public-déraille-07102014-20h35/

Du coup on ferme ici.

Comme dit plus haut, ce n'est ni un agent SNCF ni un intérimaire SNCF puisqu'il s'agit d'un intérimaire d'un sous traitant de la SNCF.

Dilution des responsabilités...

il y a 21 minutes, ADC01 a déclaré:

Pourquoi veux tu changer le clavier des anciens ordinateurs, ils continueront de fonctionner avec un vieil AZERTY.

Bien sûr. Mais ce n'est pas ce qu'ils disent dans l'article puisqu'ils veulent que la nouvelle disposition équipe toute l'administration française. Je ne pense pas qu'on envisage de remplacer tout le matériel informatique. De plus, l'employé à qui on impose ça au boulot sera peut être tenté de le mettre en place chez lui aussi, afin de ne pas se perdre entre les 2 dispositions.

Ils veulent en faire une nouvelle norme. Sauf qu'il est difficile de faire cohabiter les 2. Travail, domicile, ordinateur de tatie Danièle, revente... Même dans un pays bilingue comme le Canada, les francophones utilisent un clavier QWERTY. En Suisse, c'est le QWERTZ Germanophone qui a été choisi

J'en pense qu'il y a vraiment des gens payés à s'occuper de choses importantes, que dis-je, vitales, qui nous préoccupent tous dans nos vies quotidiennes.

Le format actuel AZERTY a été créé à l'époque des machines à écrire mécaniques. Les lettres les plus utilisées ont alors été éloignées les unes des autres afin d'éviter un enchevêtrement des tiges en cas de frappe "rapide". Depuis, d'autres formats ont été étudiés. Le plus avancé est la disposition BEPO : https://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_b%C3%A9po Je connais un collègue qui l'utilise couramment.

Maintenant, on a une disposition adoptée un peu partout, à laquelle une majorité est habituée (nous sommes nombreux à être capable de taper sans regarder le clavier). Imposer une nouvelle norme comme ces grands "sages" souhaitent le faire signifie un réapprentissage et surtout de nouveaux achats. Si pour un ordinateur fixe le coût sera relativement faible, quid d'un ordinateur portable ? Beaucoup sont démontables, la manœuvre de remplacement est encore possible, encore faut-il déjà oser ouvrir la bête et que le fabricant daigne sortir un nouveau clavier pour un modèle d'ordinateur qu'il ne fabrique peut être plus.

Bref... Encore un groupe de personnes qui s'ennuie et qui a trouvé un sujet pour s'occuper.

Si j'ai bien compris, il s'agirait plutôt d'un intérimaire d'un prestataire de la SNCF, qui se serait perdu... On n'est plus vraiment dans "l'employé SNCF".

Non désolé, je lui préfère Firefox, question d'habitude. Malheureusement sur internet, il faut être méfiant avec tout. Tu recherches un logiciel gratuit sur Google, plutôt que d'aller directement sur le site du développeur ou de l'éditeur, tu tombes parfois sur un site bourré de pub... Et où tu crois télécharger ce que tu veux mais que tu te retrouves en réalité avec une grosse merde

Dans le cas de Chrome, étais-tu effectivement sur ce site : https://www.google.fr/chrome/browser/desktop/index.html ? Note le "google.fr" dans l'adresse, ce qui prouve que tu es bien sur le site de l'éditeur dans ce cas (Google).
Pour Firefox, l'éditeur est Mozilla, ça se passe ici : https://www.mozilla.org/fr/firefox/new/

Edit : Oh ça fait TILT : Chrome appartenant à Google, il voulait sans doute te demander ton adresse mail gmail et le mot de passe associé, afin de tout synchroniser avec ton compte Google. Le but étant d'accéder facilement à tes mails (si tu as bien une adresse gmail) ou encore de synchroniser tes favoris avec d'autres équipements utilisant Chrome, comme un smartphone Android ou d'autres PC que tu aurais chez toi. Je ne pense pas que tu sois concerné

Sauf que rien ne t'oblige à faire ainsi.

Le cas de l'informatique est particulier car se pose le problème de la sécurité. On pourrait presque comparer grossièrement avec l'immobilier. Avant, on pouvait prendre un rideau en guise de porte, ça suffisait. Puis il a fallu passer aux portes en bois. Puis on s'est aperçu qu'il fallait une serrure. Puis une serrure 3 points. Puis... Etc. Quelque part, si tu ne voulais pas d'ennui, ça te forçait à évoluer (ça s'est fait sur une période bien plus longue, on est d'accord). Mais rien ne t'empêche encore maintenant à mettre un rideau à paillette en guise de porte d'entrée.

Bon pour l'informatique, j'ai tenté récemment pour le fun d'aller sur internet avec un Windows 98... C'est juste une grosse blague, les technologies ont évolué, plus grand chose n'est compatible.

Dans ton cas, tu restes sur un système maintenu par Microsoft (Vista), seul le navigateur est abandonné, il n'y aura plus de mise à jour de sécurité. Rien de méchant, il existe d'autres navigateurs gratuits, mis à jour, qui permettent même de récupérer tes favoris Internet Explorer : Firefox, Chrome pour citer les plus répandus.

Vers une scission à la CFDT sur fond de travail du Dimanche : http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160118.CHA4037/cette-scission-de-la-cfdt-qui-menace-le-travail-du-dimanche.html

il y a 22 minutes, Tophe a déclaré:

D'ailleurs on pourrait changer le titre : c'est ERTMS, et non ETRMS... Hihihi

C'est fait