TRAXX186

C'est quand même extraordinaire, on a fait un tunnel sous la manche il y a plus de 20ans, les Suisses ont fait leur tunnel de base pour ne citer qu'eux et nous ne serions plus capables de percer un tunnel correctement?

Enfin pour parler des Italiens, depuis le temps qu'ils doivent faire de la grande vitesse en France.. j'ai encore un doute lol

L'IV a bien sûr été remplacé par les DMI

Le mano RE CG est sur la gauche vers la pendule 

la Vi en dessous et donc je pense que le BSP est a la place de la Vi avant au dessus de la BL

Petite photo des DMI sur z21700

Question à 100 balles: qui va les rouler.. des TGVistes (InOuits) sur du TER ou des CRL du rlt TER formes sur LGV?

J'aimerais qu'il nous explique clairement ce a quoi il pense... quelle théorie a t il exactement??

Tous les intervenants sont mis en causes et ne nient absolument pas leur role dans cet histoire donc en quoi couper les poils de q en 4 sur une histoire de calcul, de position et insinuer des pb de fiabilité d'infos (donc de possibles manipulations des infos) etc changerait quelque chose. Si elles avaient été manipulées, ca aurait été fait pour disculper "quelqu'un" hors ce n'est pas le cas loin de la.

Excuse moi mais si comme tu semble le penser il y a un vaste complot pour cacher quelque chose, permet moi de dire qu'il est vraiment mauvais... car vu comment tout le monde se fait dezinguer dans le rapport...

Comme dit plus haut il y a des instances compétentes ,et ce n'est pas ici, si tu as des accusations formelles à porter. 

il y a 35 minutes, CFDartois a dit :

Ces essais ont été mal préparés et mal conduits, en freinant à l'endroit où ils ont freiné ils ne pouvaient que dérailler dans la courbe par excès de vitesse, les lois de la physique terrestre sont incontournables (sur terre): basculement par effet centrifuge et/ou montée sur les rails par effet dynamique.

 

Tout à fait, et ce point n'est absolument pas remis en cause par l'équipe de conduite a ce que je sais. Toute le monde convient que le point de freinage a été loupé. Donc je ne comprend pas ce que cherchent absolument certains. 

Le rapport dégage après de nombreuses causes ayant conduit à ce louper aux conséquences dramatiques. 

@Gomboc je vais sûrement m'user les doigts pour rien mais je ne comprend pas ce qu'il te faut..encore dans ta réponse on sous entend un complot.. le CIM l'ATESS etc.. idem pour NICO574, pour les coordonnées le BEA a peut être fait son TAFF et à recherché les coordonnés de ta mère la ou elles étaient, à la cellule SNCF. tu leur aurait reproché de pas l'avoir invité sinon...il faut rester logique.

bref, au vu des déclarations des protagonistes, il apparaît clairement que le freinage a été trop tardif.. et que matériellement, physiquement il n'était pas possible à la rame de passer de 330 à 176 sur cette distance... que voulez vous de plus?? Des centaines de pages de calcul des vitesses de tous les points de la rame? Je sais pas je m'interrroge vraiment. En plus ce n'est pas comme si il s'était fallu de peu.. la vitesse était largement bouffée. 

Alors quoi, bcp de monde avait plus ou moins compris ce qui s'était passé et si les parties civiles pouvaient faire ces recommandations bien plus tôt tant mieux mais tu pense donc qu'il ne fallait pas les écrire? 

Gomboc tu semble toujours vouloir autre chose (je le comprend mais je pense malheureusement que tu seras jamais satisfait mais c'est la vie qui est ainsi) 

Visiblement à la lecture des posts ça serait plutôt Alstom.. puisque la défaillance matérielle semble être l'obsession 

Je voudrais juste pour rappeler jusqu'où ça peut aller. Regardez la catastrophe aérienne d'Uberlingen. Un parent de victime rendu fou par l'obsession de SA vérité à fini par tuer le contrôleur aérien en service ce soir la car pour lui c'était LE responsable. Je ne dis pas qu'on en est la mais c'est juste pour resituer

C'est pour ça que certains posts me mettent un peu mal à l'aise.

Le 23/04/2017 à 10:40, mikishor a dit :

Donc ETCS2 c'est egal avec ERTMS2? Et sur son ecran l'agent de conduite recois effectivement le meme code lumineux que celui des semaphores de cantons - c'est-a-dire feu rouge, feu vert, feu vert-feu jaune etc.? Ou bien il recoit sur le portable de la machine seulement des messages verbales transmises de Radio Block Center du genre: franchissement autorise jusqu'au km X etc?

ERTMS = ETCS + GSMR

il y a 1 minute, BB 15063 a dit :

.... sans oublier l' A.E.F. Bien Impliquée dans les différentes étapes de cet Essais "Catastrophique" ...

l'AEF dans toute sa performance...

TGV by SNCF ca sonne qd même plus classe.

Ca va la pousse en Taurus on s'embête pas 

Apparement il y aurait un complot Alstom SNCF Systra BEA CIM, et si la justice arrive à des conclusions similaires, les enquêteurs et les juges iront sûrement les rejoindre 

Je suis bien d'accord. Je pointe ses contradictions. 

Les causes sont pointées  dans le rapport... et n'étonnent personne connaissant un peu comment se passe les essais.m

Voilà exactement...

au début c'était les boites d'essieux, les essieux, après le plombage ATESS maintenant c'est le BM2... après ça sera quoi???

il y a 14 minutes, Gomboc a dit :

ah ?

à te lire, je comprends bien que tu n'étais pas présent dans la salle lorsque Panhaleux et Cozzi ont présenté leur rapport. Ils désignaient tellement des responsables que nous avons été obligés de les rappeler à leurs missions : 1°) établir les causes du déraillement ; 2°) émettre des recommandations.

pas du tout. j'ai bien compris leurs missions, et je crois que, en tant que contribuables, nous sommes tous en droit d'attendre qu'ils fassent leur travail. Qu'ont-ils fait pendant un an ? le chiffre magique de 235km/h, ils l'avaient déjà pondu en février 2016 (à l'époque je leur avais demandé leur calcul : maintenant on comprend que ça n'est même pas le fruit d'un calcul) et on voit que l'annexe du CIM date de janvier 2016... Depuis un an qu'ont-ils fait ? S'ils n'ont pas fait un travail sérieux, n'est-on en droit de leur demander de revoir leur copie et de fournir enfin un travail sérieux (qui prenne en compte la complexité du problème, la fiabilité des différentes sources, leur caractère étrangement contradictoire, etc.) ? puisqu'ils sont payés pour faire leur travail...

voilà un exemple : c'est un fait qu'il y a écrit, ligne 16544 (8 secondes avant la dernière ligne de données ATESS), que le freinage pneumatique BM2 n'a jamais dépassé 1,4 bar. Pourquoi le BEA n'annonce-t-il pas ce fait ? Si ça n'est pas important, il faudrait pouvoir nous expliquer que ça n'est pas important. La dénégation du BEA ("je n'y crois pas" alors que c'est écrit sur un relevé ATESS dont il nous dit qu'il faut absolument lui accorder crédit) est loin de rassurer des gens qui ont pour souci de connaître la vérité. Leur réponse aura été de dire que la courbe des vitesses enregistrées s'est comporté comme si le freinage pneumatique avait bien fonctionné, donc ils en déduisent que ça a bien fonctionné... même sans pression suffisante.

Tu parles de gens qui ne croient pas (qu'on a marché sur la lune, etc.) malgré l'évidence. Pourquoi Cozzi et Panhaleux ne croient pas ce qu'ils voient pourtant écrit sous leurs yeux ?

 

Explique moi comment si la courbe de freinage donc la décélération est conforme à ce qui est attendu le freinage aurait pu mal fonctionner? La rame aurait alors freinée comment? 

Quelles sont les pressions sur les autres BM? 

Il y a 8 heures, r2d2 a dit :

j'ai pleuré en regardant cette publicité d'un temps où le train transportait des marchandises en France et en Europe par wagons entiers avec efficacité. Et cette fin magique, incroyable de nos jours: la  coopération apaisée entre SNCF et l'allemand DB, 2 membres majeurs de l'UIC. Un temps que les jeunes de moins de 30 ans ne peuvent imaginer.

Simplement le 20e siècle, le temps des trains internationaux de marchandises mais aussi de voyageurs notamment de nuit (aujourd'hui disparus)

Merci pour cette séquence souvenir qui fait chaud au coeur (oui, faire du ferroviaire marchandise était possible à cette époque).

ceci-dit pour le fil actuel:

je ne comprend pas la polémique et l'hystérie actuelle: on emprunte bien un Eurostar, un Thalys, un Lyria, un OuiGo ou un TER-TGV en Bretagne (Redon-Quimper):

tout cela n'est que du marketing.
Là G.Pépy associe une nouvelle marque à des rames modernisées avec Wifi: où est le problème?
Dans tous les cas, avec SNCF, on utilise des rames TGV-Alstom sauf quelques ICE-Siemens pour Eurostar et des destinations vers l' Allemagne.

Je ne comprend pas car l'offre SNCF reste assez claire, découpée suivant les destinations, ou le prix (OuiGO), et maintenant le service avec inOui.

Fallait-il l'appeler wOUI-fi pour faire taire les raleurs si prompt à la moquerie?

Le seul critère qui permettra le succès ou l'échec sera le classique triptique prix/horaires/origine-destinations

Comme OuiGo qui imposant l'arrivée en gare exotique non en centre-ville et si on rajoute le billet+ temps de parcousvers le centre-ville+, OuGo peut perdre de son intérêt mais reste idéal pour le provincial voulant aller à Disney ou prendre l'avion à Roissy et même Orly par l'arrêt Massy.

Quand sera-t-il de inOui? on verra mais c'est déjà critiqué !

Par contre c'est certain que la multiplication des marques SNCF est à l'opposé du voisin allemand et de son légendaire  ICE-blanc, la blancheur de ses rames à grande vitesse: une continuité depuis les années 1990: est-cela le modèle qui fait rêver les raleurs ? un ersatz de deutsche-qualität se traduisant par zékomtsa-und-ssanechangerapas ? les français n'ont pas une mentalité nordique/germaine mais bien latin: la preuve, on passe son temps à râler, à créer des mini polémiques. Avec cela des merdias d'une grande efficacité à couper le poil de Q en 4 par la longueur.

bon courage aux cheminots qui supportent encore un bashing ridicule et démoralisant.

TGV est une marque de SNCF et non pas alstom donc la pb c'est bien qu'on remplace TGV par InOui et Pepy essai de se rattraper en disant qu'on reste dans un TGV dans le système TGV car les remontées sont négatives. On ne dit pas un TGV ouïgo mais' juste un Ouigo... et ça sera pareil pour InOui et on aura sabordé une marque mondialement connue. 

Il y a 21 heures, Arnaud68800 a dit :

Mais du coup, le logo TGV resterait puisque, sur les Duplex, il est sur les remorques 1 et 8 ?

Réponse en image 

TGV est déjà une marque de SNCF et non pas Alstom. 

Pour rejoindre Aldo500 et Lyntern, on a bien compris ton point de vue. Maintenant je ne pense pas que ca soit sur ce forum que tu puisse avancer. Il y aura la justice. Je ne pense pas que ce soit en répétant la herorie du complot et de la défaillance matériel ici que ca t'aidera.

On ressent en effet dans tes posts la douleur et le besoin de trouver les responsables et c'est normal.

Peut être en effet que c'est difficile d' accepter que des erreurs humaines ( je suis désolé mais le rapport ne porte pas sur une cause unique.. voir arbre des causes qui décrit de multiples causes ayant conduit à ce freinage tardif) aient pu entraîner ce bilan dramatique mais c'est malheureusement sur le cas dans bcp d'accidents (cf aviation). 

Pour ceux qui connaissent un peu le milieu des essais (et c'est mon cas) je peux dire que ce rapport ne m'étonne pas du tout. On sait comment ca se passe(ait). 

Je trouve ce rapport honnête et vraiment pas tendre (et à raison) avec la SNCF, systra etc.. alors si tu cherche à impliquer Alstom a tout pris c'est ton choix mais la différence entre tout éplucher et l'obsession est parfois mince.

Courage à toi.

il y a 56 minutes, CRL COOL a dit :

Quand on en arrive à ces explications, je maintiens qu'il faut vraiment se faire soigner....

c'est qui leur fournisseur, elle doit être vraiment bonne

et voila encore le logo SNCF qui s'efface

Surtout que ca ne fait vraiment pas qualitatif, pourtant le premier argument avancé.. à la limite OuiTGV aurait pu passer.

Encore des champions du monde de la com qui ont fait ca...si c'est en interne je le vire..si on a payé pour ca, je vire celui qui a validé 

c'est une honte

Ah les journaleux.. je savais pas que la région était si riche que ca lol 1,4 miliards pour 1an 

2,8 milliards pour faire rouler une relation

il y a 50 minutes, Pascal 45 a dit :

Inouï ! Quand la SNCF abuse de jargon et de novlangue (source lemonde.fr)

Texte à lire sur le blog de Olivier Razemon, sur le site web lemonde.fr :

http://transports.blog.lemonde.fr/2017/05/27/inoui-sncf-jargon-novlangue/

 

Oui enfin encore un article qui ne veut pas intégrer que la SNCF est une entreprise qui comme toutes les autres à ses termes "techniques". Quand au jargon soit disant infantilisant, cet article omet bien de mentionner que si on en est arrivé la c'est surtout à cause de la bêtise des gens.. et si les gens descendent des trains meme en pleine voie la ou ils n'ont pas à descendre, descendent du train en marche.....bref pas vraiment intéressant.