AZDI58

Il y a 2 heures , PN407 a déclaré:

Oui. Les grosses boîtes concernent les 3 feux fondamentaux du block, à pouvoir observer d'aussi loin que possible en ligne droite. L'optique est réalisée en conséquence : lentilles créant à partir du feu de la lampe un cône lumineux puissant et de petit angle, type marine. Quand la ligne est telle que la zone de visibilité du signal est moins longue, le cône créé est moins puissant, mais doit arroser plus large (si la ligne est en forme de S dans la zone avant le signal, il ne faut aucun trou de visibilité pour le conducteur). Des petits flux lumineux dérivés ont parfois été créés pour l'observation très rapprochée du signal : conducteur, mais aussi agent sédentaire devant vérifier que le signal de sortie est ouvert avant de donner le départ.

Les petites boîtes concernent les autres feux, qui n'ont pas besoin d'être vus de très loin, mais qui doivent être visibles quand on s'en rapproche : le faisceau lumineux créé est plus faible, mais il arrose plus pour être visible jusqu'au pied du signal (notamment le rappel de ralentissement, qui pour l'oeil du conducteur est nettement plus haut que les feux de block). La question de la position debout ou assise du conducteur ne se pose plus depuis la fin de la vapeur, reste la prise en compte des oppositions entre conducteurs : grands /petits, calés au fond du siège / fesses tout au bord du siège.

PS : as-tu vu ma question dans le fil Voie Unique ? :-)

  

Oui, en fait, les concepteurs de cette signalisation (lumineuse) n'ont pas manquer de génie pour penser à donner le maximum de possibilité au conducteur d'observer du plus loin possible l'indication affichée par les signaux et notamment les signaux de block. Aujourd'hui avec cette nouvelle source lumineuse qu'est le LED, plus besoin de s'inquiéter outre mesure du volume des optiques, car ces LEDs offrent des performances d'éclairage appréciables.

Pour la question dans le fil voie unique, j'avoue que je manque un peu d'expérience dans la navigation sur ce forum...;-) et je serais ravi de répondre à ta question si j'accède à ce fil. 

Sur ‎25‎/‎06‎/‎2016 at 14:23 , sdx a déclaré:

Merci de la précision, PN407. Ça me rappelle que sur les anciens panneaux (ceux en tôle), les deux optiques n'avaient pas le même diamètre, ni le "protège-je-sais-pas-quoi" de la même longueur.

Justement, un détail qui retient mon attention sur les anciens panneaux, c'est qu'ils ont tous cette même configuration, des optiques de gros diamètres situés en bas, et d'autres de diamètres intérieur situés en haut du panneau. Cette différence doit avoir des raisons techniques n'est ce pas !?  

Il y a 17 heures , Fabr a déclaré:

VUSS, et entrée en gare... ce signal fait office de repère d'entrée, puis malgré la présence de l'Avertissement, la Marche à Vue est de rigueur, ainsi que l'arrêt en gare d'Arrêt Général, je suppose  ????

 

Fabrice

En effet, ce signal fait office de repère d'entrée.   

Bonjour. Voici dans le même sujet, un autre signal d'entrée de gare d'arrêt général régie par le BMVU dont la cible est la même que le précèdent panneau sauf que cette fois-ci, le feu situé au 3ème rang à partir du bas a tout simplement été caché. Ce signal, présente aussi le feu jaune qui se trouve tout à fait en bas de la cible. Donc un signal d'entrée de gare à 03 feux, portant carré comme indication la plus restrictive et l'Avertissement pour la réception sur voie d'arrêt générale. Enfin de plus amples informations sur cette ancienne signalisation seraient les bienvenues. 

Et voici enfin, la dernière version (2006) en attente d'homologation. Excusez mon incompétence de la conversion. Je publie la page de gare en PDF.Titre 1_Fascicule 1_Signalisation au sol.pdf Titre 1_Fascicule 1_Signalisation au sol.pdf

Voici le titre 1 Signaux SNTF édition 1990. C'est juste pour vous donner un aperçu sur celui-ci.

Il y a 11 heures , Inujust R. a déclaré:

Question bêtes :

- que signifie le T sur ce carré (et quel type de cantonnement sur cette ligne qui semble être une double voie avec un block manuel ou automatique à canton long au vu du N° du signal, et que peut présenter ce signal hors de l'avertissement ou carré)  ?

- L’œilleton est-il utilisé autrement, grillé ou tout simplement invisible de ce point de vue?

Bonjour. Tout d'abord, il faut savoir que la ligne sur laquelle se trouve se signal est une ligne à voie unique à signalisation simplifiée l'équivalent de (VUSS) de chez SNCF. Le signal "Carré3" commande l'entrée d'une gare d'arrêt général (d'où la présentation du feu jaune). Pour le "T" c'est l'indication que le signal est muni d'un Téléphone qui n'apparait pas sur l'image. Enfin quant à l'œilleton celui-ci ne fonctionne malheureusement pas.

Il y a 16 heures , jackv a déclaré:

un petit coup de titre 1 avec le préav... et ses "chaussettes jaunes"..

 

Bonjour. Ce même titre Signaux existait sur le réseau SNTF et a était abrogé durant les années 1980. Aujourd'hui, un nouveau titre 1 signaux est applicable (édition 1990). Voici quelques extraits de ce titre qui doit normalement être remplacé par une nouvelle édition (année 2006) qui attend l'approbation du ministère de tutelle. Vous constaterez que l'article 117 (Point 3) spécifie que l'entrée de certaines gares d'arrêt général est commandée par un Avertissement.  

Voici le même panneau, la nuit !!!

Sur ‎19‎/‎06‎/‎2016 at 00:46 , AZDI58 a déclaré:

C'est exactement la ou les réponses que j'attendais au sujet de cette différence, surtout de la part de Mr. JL Chauvin, que je remercie au passage pour ses précieuses et inestimables contributions surtout lorsqu'il s'agit de vestiges de la signalisation . Ma question n'est pas fortuite ou posée comme ça par hasard, car comme le démontre la photo que je publie avec ce post, il subsiste encore ce type de signalisation dans le chemin de fer Algérien et qui est toujours en service. Sur la photo ci-joint (même si elle n'est pas très visible) on voit bien la disposition du feu jaune au deuxième rang du tableau à partir du bas. Il faut savoir que ce Carré est un signal d'entrée d'une gare d'arrêt général et le feu jaune est présenté à la place du feu vert pour donner entrée à cette gare conformément au RGS titre 1 signaux (3ème point art. 117) "certains panneaux d'entrée des gares d'arrêt général, peuvent présenter à l'ouverture l'indication Avertissement au lieu d'un feu vert pour donner accès à une voie principale" Je vous laisse apprécier ce panneau qui se trouve dans l'Est Algérien. Merci à tous! 

 

C'est exactement la ou les réponses que j'attendais au sujet de cette différence, surtout de la part de Mr. JL Chauvin, que je remercie au passage pour ses précieuses et inestimables contributions surtout lorsqu'il s'agit de vestiges de la signalisation . Ma question n'est pas fortuite ou posée comme ça par hasard, car comme le démontre la photo que je publie avec ce post, il subsiste encore ce type de signalisation dans le chemin de fer Algérien et qui est toujours en service. Sur la photo ci-joint (même si elle n'est pas très visible) on voit bien la disposition du feu jaune au deuxième rang du tableau à partir du bas. Il faut savoir que ce Carré est un signal d'entrée d'une gare d'arrêt général et le feu jaune est présenté à la place du feu vert pour donner entrée à cette gare conformément au RGS titre 1 signaux (3ème point art. 117) "certains panneaux d'entrée des gares d'arrêt général, peuvent présenter à l'ouverture l'indication Avertissement au lieu d'un feu vert pour donner accès à une voie principale" Je vous laisse apprécier ce panneau qui se trouve dans l'Est Algérien. Merci à tous! 

Bonjour. J'ai là deux images que j'ai téléchargé depuis internet et qui représentent divers panneaux de signalisation. Le problème c'est que la disposition des feux n'est pas identique sur tous les panneaux. Je m'explique, sur la première photo, le feu jaune est situé tout à fait en bas du tableau, alors que sur la deuxième, le feu jaune est situé au 2ème rang. Quelqu'un pourrait t-il m'expliquer, la raison (technique ou historique) de différence ? Merci 

Il y a 7 heures , zoom 45 a déclaré:

Si on commence à se poser des questions sur la position des signaux sur un réseau de modélisme, on n'a pas fini.....

Ce n'est pas la réalité, et l'interprétation de la position des signaux par les concepteurs de ces réseaux est parfois/souvent fantaisiste......

Mettre un "rappel de ralent" pour une aiguille qui n'est pas déviée, ça c'est fantaisiste.

En effet, c'était aussi ma réaction, mais je voulais en avoir le cœur net. Merci bien

Il y a 7 heures , jackv a déclaré:

Bonjour azdi comment vas tu comme écrit zoom ce n'est qu'une maquette elle peut être loin de la réalité

Bonjour jackv. Je vais bien merci. Content d'être parmi vous après une longue éclipse.

il y a 2 minutes, Pascal 45 a déclaré:

Ce n'est qu'un réseau de modélisme, donc on accepte cette implantation de signaux.

Dans la réalité, au regard de cette photo, j'opterai pour une erreur. Les rappels 30 devraient être sur les deux signaux, ... ou sur aucun signal.

C'est bien ce que je me disais, mais j'avais besoin d'un avis d'expert en la matière. Merci

Deux carrés donnant sur la même voie principale dont l'un comporte un Rappel de Ralentissement. Pourquoi cette différence ?

Bonjour.

J'ai beaucoup apprécié ce retour aux origines d'un règlement spécifique à la voie unique et très admiratif en même temps des textes régissant la mise en marche des trains que tu as publié ici. Je te fais savoir, que les mêmes dispositions énoncées dans ces articles 400 sont TOUJOURS EN VIGUEUR sur le réseau SNTF. Je vais essayer de t'envoyer sur ce même forum, les pages du RGE (Règlement Général d'Exploitation) qui reprend les mêmes textes avec juste un petit changement au niveau de l'appellation "CHEF DE GARE" qui est modifiée dans le RGE  en "CHEF DE SERVICE". Par ailleurs, je te serais très reconnaissant, si tu me donnerais le lien internet (Gallica) pour une lecture plus profonde. Merci et à très bientôt.

Bonjour. Après avoir lu les commentaires sur cet Arrêt Accidentel, il me semble que le cas des PN est plausible, car aprés un certain temps passé entre l'annonce de la circulation au PN et son arrivée effective, des automobilistes pourraient par (impateince) travaerser le PN juste au moment ou le train s'en est suffisemment approché et là, om peut imaginer les dégâts. Chose certaine et c'est une conviction pour moi, l'introduction de cette mesure n'est pas fortuite, et comme j'étais partisant de la suppression de cette mesure du titre 1 des signaux, aujourd'hui je pense qu'il faut maintenir cette mesure comme boucle de rattrapage. Merci à tous pour les commentaires.

Bonsoir tout le monde.

Dans le RGS Titre S1 (des signaux), l'article 163 parle de remise en marche d'un train aprés arrêt accidentel en observant la marche à vue jusqu'à la fin du canton dans lequel le train s'est arrêté. Pensez vous que cette prescription est sans conséquences pour un train qui aprés avoir prit le départ sur sémaphore de BM ouvert (voie libre) s'arrête à quelques encablures de la gare pour X cause sachant que la distance séparant le point d'arrêt et la gare suivante est de 15km, donc une MV de 15 km...!

voici ce que dit l'article : Après tout arrêt accidentel, en raison des modifications susceptibles d’être intervenues à son insu dans les indications antérieurement données par les signaux, le conducteur doit, lorsqu’il repart, observer la marche à vue jusqu’à la fin du canton dans lequel il s’est arrêté.

D'autre part quelles sont ces modifications qui peuvent intervenir à l'insu de conducteur qui circule dans un canton BM ?

Je sais bien que le réglement SNCF, a prévu une remise en marche normale aprés une distance parcourue de 3 km.

Merci pour vos commentaires.

Bonsoir. Tout d'abord, je voudrais éclairer votre lanterne, en ce qui concerne la signalisation mécanique. En effet sur le réseau SNTF cette signalisation n'existe plus et donc n'étant plus en service d'ou la question posée sur le sujet de notre discussion. En plus, étant soumis à des contrainte de compréhension de certains textes réglementaires, les apprenants que j'encadre dans le domaine de la sécurité des circulation cherche à mieux assimiler la signalisation en général mais surtout la signalisation mécanique car étant la base de ce qu'est aujourd'hui la signalisation lumineuse. C'est pourquoi que je pose tant de questions qui pour certains d'entre les intevenants paraissent ANODINES du fait que les textes d'origines sont transcrits en langue française d'une part mais aussi et surtout parceque cette signalisation (mécanique ou lumineuse) est typiquement française. Pour ma part je suis ravi de trouver ici certains éclaircissements au sujet de certains cas qui même s'ils sont élémentaires pour certains d'entre vous, (vous qui êtes les fondateurs) de cette signalisation ou du moins pour une partie de la signalisation, mais qui a beaucoup d'interêts pour nous autres simples consommateurs. Pour information plusieurs anciens documents techniques ne sont plus disponibles au niveau du service centrale ni même des services régionaux. Merci pour votre contribution.

Bonjour.

Pour plus de précision, le signal ne protége aucune bifurcation ni appareil de voie. Il se trouve à la sortie d'une gare de voie unique.

Merci à tous.

Bonjour.

Dans la photo ci contre, deux plaques d'identification sont superposées sur le même mât d'un signal portant Sémaphore. Du point de vue de la signalisation lumineuse, est ce que la co-existence de 02 plaques d'identification de la même couleur (lettres blanches sur fond noir) est réglementaire ?

NB: Ne pas prendre en considération la lettre "F", mais la couleur de la plaque. Merci pour vos commentaires.

Bonsoir et merci tout le monde. Pour information, ce schéma n'est qu'un exemple que je vais utiliser pour expliquer ce qu'est la limite d'une gare vis à vis de la sécurité. Par ailleurs des rectificatifs ont été opérés suite au message de On Sight concernant l'orientation des signaux . Merci à vous tous.

Bonjour

Le schéma ci-joint représente une gare (intermédiaire) de voie unique avec désignation de ses limites vis à vis des gares encdrantes et vis à vis de la sécurité des circulations. (sécurité des circulations, comprendre, limites d'intervention de l'opérateur sur les installations de sécurité, telles que signaux d'excécution carré, sémaphore etc...). Je voudrais savoir si cette représentation est suffisante ou y-a t-il quelque chose à ajouter. Sachez que ce schéma est destiné à des apprenants pour initiation en enclenchements.

Merci pour vos commentaires. (Désolé pour l'erreur dans le titre, il faut lire PEDAGOGIQUE)...

Limites Géographique d'une gare.pdf

Ma réponse concerne la signalisation lumineuse et la signalisation mécanique sans distinction.

Je répète:

- en signalisation lumineuse, certains panneaux portent un carré de BM qui peut être ouvert dans une direction pour laquelle ce panneau porte également un sémaphore de BM ou un feu blanc fixe ou un feu blanc clignotant ou un signal à distance, certains panneaux portent un sémaphore de BM qui peut être ouvert sur une indication de signal à distance si nécessaire pour annoncer un signal en aval. Comme ni l'aiguilleur ni le conducteur ne disposent d'un moyen d'acquérir l'assurance que le ou les signaux groupés ne sont pas fermés et "masqués" par le présentation du carré ou du sémaphore, il faut donc l'indiquer fermé sur le bulletin C.

- en signalisation mécanique, dans certains cas le ou les signaux combinés ne sont pas enclenchés à la fermeture par le carré ou le sémaphore et peuvent être ouverts indépendamment si les autres enclenchements le permettent, d'où la phrase: ... à moins qu’il ne reconnaisse avec certitude que la cocarde correspondante est ouverte.

- qu'il s’agisse de signalisation lumineuse ou mécanique, le ou les feux rouges sont toujours le ou les seuls allumés de part la hiérarchisation d'allumage pour ne présenter que l'indication la plus impérative, sémaphore ou carré.

En signalisation lumineuse il est impossible de vérifier visuellement l'ouverture ou la fermeture du ou des signaux combinés, alors que c'est possible dans certaines installations de signalisation mécanique.

Bjr JLC.

Merci pour toutes ces précisions même si entre le réglement SNCF et SNTF, il y a quelques différences, mais je pense que le principe et le même. Je dois dire que j'en apprends toujours dans ce domaine qui n'en finit pas de me passionner. Comme disait un ancien PDG de la SNCF, "Dans notre métier [la signalisation], le diable est dans les détails"

A un autre sujet :-)

En signalisation Française:

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

...

Article 103 Franchissement d’un signal carré ou d’un guidon d’arrêt fermé

1. Sections de ligne équipées en block automatique (B.A.L. ou B.A.P.R.)

…

2. Autres sections de ligne

...

Dispositions Complémentaires

...

2. S’il s'agit d’un signal carré de cantonnement ou d’un signal carré porté par un panneau comportant par ailleurs un sémaphore de cantonnement, ou d’un signal carré mécanique groupé avec un sémaphore de cantonnement, le conducteur peut recevoir de l’aiguilleur (7), en plus du bulletin C, un ordre de marche à vue (bulletin MV - art 206.2).

3. Dans le cas d’un signal carré porté par un panneau comportant par ailleurs, pour la direction que doit suivre le conducteur, un ou plusieurs signaux à distance (avertissement, par exemple), ou devant présenter pour cette direction un feu blanc ou un feu rouge clignotant, l’aiguilleur doit compléter le bulletin C par l’ordre donné au conducteur d’agir comme si le ou les signaux en question étaient présentés. De même, dans le cas, la nuit, d’un signal carré mécanique combiné avec un ou plusieurs signaux à distance, l’aiguilleur doit compléter le bulletin C par l’ordre donné au conducteur d’agir comme s’il rencontrait fermés le ou les signaux à distance en question à moins qu’il ne reconnaisse avec certitude que la cocarde correspondante est ouverte.

...

103.(7) Cet agent, en tant que garde, se conformant alors au Règlement S5 correspondant.

Article 206 Franchissement d’un sémaphore de B.M. Fermé

1. Bulletin S

…

Dispositions Complémentaires

1. Dans le cas d’un sémaphore de B.M. porté par un panneau comportant par ailleurs un ou plusieurs signaux à distance (avertissement, par exemple), le garde doit compléter le bulletin S par l’ordre donné au conducteur d’agir comme s’il rencontrait fermés le ou les signaux à distance en question. De même, dans le cas, la nuit, d’un sémaphore mécanique combiné avec un ou plusieurs signaux à distance, le garde doit compléter le bulletin S par l’ordre donné au conducteur d’agir comme s’il rencontrait fermés le ou les signaux à distance en question à moins qu’il ne reconnaisse avec certitude que la cocarde correspondante est ouverte.

...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pourquoi vouloir chercher des complications là où il n'y en a pas?

En France, il est tout courant de trouver un panneau pouvant présenter un carré ou un sémaphore de block manuel groupé et combiné à un signal à distance. Il faut bien renseigner le conducteur (mécanicien) sur l'éventuelle présentation d'un signal à distance masqué par le hiérarchisation des feux, sinon le conducteur (mécanicien) reprends sa vitesse normale (après les appareils de voie dans le cas d'un carré) et ne sera pas en mesure de respecter le signal suivant (signal d'arrêt, rappel de ralentissement 30 ou 60,...).

Je ne vois pas où est le problème?

Bonour JLC.

Je ne cherche pas de complications mais des explications pouvant assouvir ma curiosité. En fait ma question porte sur la signalisation LUMINEUSE mais pas sur la signalisation mécanique. Par ailleurs le contenu des articles 103 et 206 est bel et bien spécifique à la SNCF. Le réglement SNTF ne prévoit pas ce type de situation. Merci en tous les cas pour les réponses cela m'a beaucoup aider pour comprendre certaines choses.

Merci les guys pour vos interéssantes remarques et commentaires sur le sujet qui semble divisé tout de même la communauté dans ce forrum. Je vois aussi qu'il y a ceux qui sont d'avis sur l'inutilité de cette mention en signalisation lumineuse mais il y a aussi ceux persistent et signent sur l'obligation de maintient de cette mention. Pour ma part, si j'ai posé cette question c'est qu'il me semble évident qu'en signalisation lumineuse l'autorisation de franchir fermé un carré ou sémaphore reste d'abord subordonnée à plusieurs conditions que l'agent de circulation doit observé sachant bien que le carré et le sémaphore commandent des indications impératives et ce quelle que soit la combinaison réalisée et donc l'indication presentée. Vous conviendrez avec moi qu'en signalisation lumineuse il serait abérrant de trouver un carré combiné avec un avertissement ou un ralent de 30 ou 60 ainsi qu'un ralent de 60 ou rappel de 60. même chose pour le sémaphore, c'est pourquoi je ne vois pas l'itulité de cette mention en signalisation lumineuse, à moins que je ne me gourre !!!!!!

Bonjour.

Je voudrais savoir s'il vous plait s'il y a quelqu'un qui a le même probléme que moi avec l'ouverture du site ; le cheminot.net.

En effet, à chaque fois que je veux accéder à ce site, mon antivirus me bloque la page en me prévenant que le site contient un virus, mais en essayant une deuxième fois le voilà qui s'ouvre normalement.

Est ce qu'il y a une explication à ça, sachant que mon antivirus est à jour. Merci

Bonjour.

Les bulletins de franchissement "S" et "C" dont ci-joint copie, utilisés sur le réseau SNTF-Algérie, portent une mention (encadrée en bleu) qui à mon sens est complétement désuète sachant que ces bulletins ont été confectionnés alors que la signalisation ferroviaire était dans sa totalité MECANIQUE et que les signaux Carrés et Sémaphores étaient combinés avec d'autres signaux mécaniques à savoir, l'Avertissement, le Ralentissement de 30 et le Rappel 30. Au jour d'aujourd'hui, et avec l'avenement du tout éléctrique (je parle de signalisation bien sur) ces mentions qui fugurent encore sur les bulletins en question, ne sont elles pas en plus ? sinon qu'est ce qui pourrait justifier leur maintient même si la signalisation mécanique n'existe plus ! Merci pour vos commentaires...

A la demande quasi-générale de deux éminents membres du forum ( ) je remets mon histoire de train maudit, en espérant échapper cette fois-ci à toute provocation polémiste. Sinon le résultat sera le même que la première fois, et à titre définitif sur ce forum.

(...)

Très bon dans ton récit, par moments on s'imagine bien dans ce train ...