cc27001

Forum privé...

Euh, tous les cheminots ne font pas rouler les trains et comme on travaille 24/7 il y a aussi des cheminots manifestants qui n'étaient pas prévu de travailler ce jour.

Quand on voit la légèreté des médias sur le sujet des quais trop larges, on peut penser qu'ils n'iront pas réfléchir au-delà des apparences.

Ils ont oublié de parler des miroirs pour les NAT

Un affrêtement ?

Le surcomptage habituel des manifestants par les organisateurs est à double tranchant. Si la CGT revendique 22000 cheminots dans les rues, pour 140000 cheminots au statut SNCF, et que les perturbations ont été très limitées selon d'autres sources, ça veut dire qu'on peut quasiment se passer de 20000 cheminots et que les trains rouleront encore.

Il devraient faire attention aux chiffres qu'ils diffusent...

Ben si, justement, je ne comprends que trop bien.

Donc tout ceci serait de la fumisterie, délivrer les autorisations, suivre le niveau de sécurité, contrôler les acteurs, préparer le cadre réglementaire et diffuser les bonnes pratiques? C'est bien ce que tu écris, l'EPSF un simple tampon? Je te laisse la responsabilité de cette affirmation...

Je n'invente rien, c'est écrit noir sur blanc, et tu l'as lu comme moi : pour homologuer un nouveau matériel sur une ligne existante, l'opérateur monte un dossier avec les caractéristiques du matériel, il fait une demande à RFF qui monte un 2e dossier et charge SNCF Infra de faire les mesures, puis rassemble le tout et le fait tamponner par l'EPSF, et enfin l'opérateur est autorisé à circuler.

Faut-il comprendre que le matériel incriminé ne se trouve pas à l’intérieur du gabarit UIC? Ou que les quais ne sont plus dans les limites du gabarit UIC? Ou que plus personne n'en sait rien?

Je dis çà comme çà, mais attention, ce genre d'explication fait nettement plus de mal que de bien. A vouloir à tout prix ouvrir le parapluie on en arrive à attirer la foudre.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

L'EPSF c'est juste un tampon qui représente l'administration du pays. Ca fait partie de la logique de séparation de l'opérateur historique et des infrastructures, autorisations, homologations, pour satisfaire Bruxelles.

Derrière ça reste un développement de matériel neuf par des constructeurs, avec des spécifications techniques écrites par la maîtrise d'ouvrage (MOA, très bien défini sur wiki).

La vraie question est : qui joue le rôle de MOA sur ce dossier ?

Je ne pense pas que ça puisse être les régions elles-mêmes, car elles n'ont pas (encore) de compétences pour le faire, sauf à faire appel à un prestataire extérieur, qui se pourrait naturellement être un opérateur ferroviaire historique possédant encore les compétences internes...

PS: je remarque quand même que personne ne parle de l'EPSF et de son autorisation de mise en exploitation commerciale. Ils servent à quoi, alors, eux?

http://www.securite-ferroviaire.fr/nos-activites/delivrer-les-autorisations

L’EPSF délivre les autorisations nécessaires à l'exercice des activités ferroviaires sur le réseau dont il a la charge.

Le principe commun à ces autorisations est que le demandeur produit des dossiers exposant la façon dont il s'engage à respecter la réglementation de sécurité et à assurer la couverture des risques de sécurité particuliers associés aux activités et/ou aux matériels et installations, objets de la demande.

Ces autorisations couvrent en particulier les autorisations de mise en exploitation commerciale (AMEC) des matériels roulants tels que les locomotives, wagons ou automoteurs ainsi que les sous-systèmes techniques tels les lignes nouvelles ou substantiellement modifiées.

L'EPSF n'est pas un organisme de contrôle technique, il ne traite les demandes que sur dossier, c'est donc le demandeur qui est responsable du contenu de son dossier et de la cohérence de ses données.

Les nouveaux matériels ont été autorisés par l'EPSF sur examen des dossiers de justification. (A l'intérieur du gabarit UIC, il n'y a pas de raisons de les interdire)

Les quais non modifiés ne sont pas concernés par une autorisation de l'EPSF. (existence très antérieure à la création de l'EPSF)

Les quais modifiés peuvent être soumis à une autorisation de l'EPSF si les modifications sont jugées "substantielles" pour la ligne concernée.

Superbe voiture, et jolie photo aussi.... L'immatriculation dernier cri pourrait laisser suggérer une utilisation commerciale

Utilisation commerciale ? Oublions l'hypothèse vrai restaurant comme à l'origine, il reste quoi : les affrètements ou les tournages de films ? Difficile à croire. Reste l'hypothèse crédible du train expo.

Mais ce mystère devrait être éclairci bientôt, un tel évènement va forcément agiter le landerneau des ferrovipathes.

Et par dessus tout ça, il y a une histoire de conflit financier sncf/régions, et une récupération politicienne

C'est sans doute un peu normal, si les redactions ont reçu consigne de mettre ce point à leur Une...

On peut faire une analyse globale :

- le canard sort un petit canardage un peu caricatural et un peu erroné, comme il en a l'habitude (en dehors de quelques vraies enquêtes bien documentées et mettant en lumière de vrais scandales)

- quelques médias reprennent l'info au 1er degré comme si c'était le scandale de l'année

- Pujadas en fait l'ouverture du 20h, 8 millions de français sont informés que la sncf a fait une "boulette incroyable"

- 8 millions de français ça fait un beau panel pour les publicitaires, ils sont obligés de prendre... le train en marche, donc il faut relayer et développer le buzz pour "segmenter"

- 8 millions de français ça fait un beau panel pour les politiciens en mal de popularité, ils sont obligés de remettre du charbon dans le foyer pour entretenir le buzz

- Le lendemain les autres médias ne peuvent pas rester sur la touche, donc ils suivent.... 24 millions de français savent maintenant que la sncf à commandé 50 millions de trains qu'il faut raboter à cause des quais mal faits dans les tunnels....

- 24 millions de français ça fait un beau panel pour ségolène en mal d'électeurs, elle réclame des sanctions, de la sévéritude, et que les français soient informés du nombre de sous-marins nucléaires de la france

- Les communiquants des gestionnaires ferroviaires arrivent, le sujet est simple, la vérité facile à rectifier, mais..... 24 millions de français déja acquis à la cause du scandale par leurs médias favoris, c'est comme la grande marée à douarnenez, il vaut mieux aller dans le sens du courant, donc on va louvoyer entre la caricature et le délire plutôt que de se mettre à dos les journaleux

- Quelques médias prennent l'initiative d'étudier le dossier en profondeur, en menant une sérieuse enquête de terrain : "@bobby45 a twitté une image LOL, mais @CRL66 a dit que c'était pas nouveau car slate.com en avait parlé en janvier". "De plus, rue81 a mis un lien vers le blog de JC-Dusse qui dit que "c'est pas le train qu'est trop large, c'est le quai qu'est mal fichu, mdr", ce qui soutiendrait l'hypothèse d'une responsabilité partagée de sncf et rff". "Le point a dévoilé un nouvel élément à charge : selon un syndicaliste anonyme interviewé par un internaute guatémaltèque sur youtube, ce ne serait pas 50 millions de facture à régler, mais 1000 milliards, car 2000 TER multiplié par 1300 quais divisé par 3.14 élevé à la puissance douze, ça fait 1000 milliards".

- le pdg de rff remet les pendules à l'heure : "non, il n'y a pas de problème, ça ne coutera bien que 50 millions", sous-entendant implicitement la responsabilité entière de rff dans ce fiasco.

- le sous-ministre temporaire envoie une lettre ouverte de mise en demeure de réparer la boulette, et prévient que des têtes doivent sauter

- les commentateurs et éditorialistes se baladent de plateau tv en studio radio pour donner leur avis d'expert en trains rabotés (et dès le lendemain en expert de tarte aux pommes selon l'actu du jour)

- les pays alentours se gaussent de cet imbroglio politico-médiatique franco-français

- Aucun journaliste n'a eu l'idée de se renseigner sur le pourquoi du comment, ou d'aller interroger des gens dont c'est le métier, ou d'aller demander aux constructeurs, aux gens de l'infra, des gares, non bien sur, puisque le journalisme 3.0 travaille uniquement à partir de tweets débiles, de pages facebook de neuneus, de blogs de dépressifs, et de buzz prémâchés par l'afp.

ou alors..... on peut imaginer que ce plan com est complètement préparé, affuté, étudié en soufflerie, pour bien enfumer les citoyens de notre belle république, un peu à la manière de la saga ukrainienne, syrienne, dieudonnienne.

Plus c'est idiot, mieux ça passe.

Au fait, il y avait une grève hier... sisi, mais les médias n'en ont pas trop parlé

Bref, à priori encore un faux "scoop" bêtement amplifié par nos médias...

Mais personne ne réagis ? Personne à la SNCF ou ailleurs pour écrire à la rédaction du Canard enchainé pour leur montrer leur incompétence ?

La SNCF a évidemment réagi, mais pour le voir il faut d'abord éteindre la télévision....

http://www.sncf.com/fr/presse/article/modernisation-nouveauxtrains-931802

Il y a aussi un nouveau règlement concernant les matériels n'étant plus repris aux RT qui doivent franchir les quais sans dépasser 10 km/h... Certaines associations avaient eu ce souci.

Dans chaque gare traversée ??

C'est dommage pour les compteurs de rivet, le cartouche de révision sur le dossier présente une erreur : GVG devrait être dans la colonne de gauche, et à la place il devrait y avoir les 2 lettres de l'atelier qui l'a réalisée (PX:périgueux, SA:saintes, RO:romilly, etc, etc).

En haut MS (mise en service) indique la date et le lieu de réception (acceptation) du matériel neuf (U pour usine, UBL:Brissonneau&Lotz (Aytré), UDH:De dietricH, UCF:Carel&Fouché (Aubevoye), UCL:Carel&Fouché (Langepin), etc, etc..).

Stop aux polémiques !

Moi je fais confiance aux vrais experts qui ont travaillé sur le sujet:

Les 2 premières sorties, des prototypes, ont commencé à rouler sous une robe proche de celle d'une USI en 1972 sur l'ouest. Ces 2 voitures roulent encore pour l'agence d'essais ferroviaire même si elles ne sont plus climatisées ni équipées de CVS, même si les coffres sont toujours là (ils sont presque vides). En 1974, elles furent suivi de 2 VU qui roulent aussi encore pour l'AEF.

[VSE] ...la SNCF a hérité de ses 2 prototypes qui roulent eux aussi encore. un est devenu la 99 97184 dite "Hélène" et l'autre est la voiture Lucie (je ne me rappelle plus de son immatriculation). A proprement parlé, les VSE ne sont pas des corails.
Pour citer mes sources, je rappelle juste que j'ai entretenu des corail à Prairie pendant et que j'avais en particulier tout les moutons à 5 pattes que personne d'autre ne voulait faire. Voila comment j'ai vu passer les 6 protoypes...

Donc d'après un expert dont je tairai l'identité, il y a bien eu 4 prototypes de corail (et 2 prototypes VSE).

à peine croyable que ce genre d'initiative soit encore possible. C'est pour mulhouse ?

Ex-club32

Si je puis suggérer une action utile : ouvrir un nouveau sujet en rubrique actualité, car ce pseudo-sujet technique concerne 3 matériels différents: régiolis, regio2n, NAT. Et en plus c'est surtout de la comm' politique.

Pour le sujet, je dirais que ça ressemble à un buzz organisé au pied levé.

Ce n'est pas forcément le canard qui est le principal acteur, ce journal satirique relate souvent ce genre de petites affaires sans que ça n'ait une portée exceptionnelle. Mais là, les autres médias ont cru dénicher le scandale du jour, les attachés de presse ont pété les plombs, les communiquants ont pondu de la comm, et derrière les énarques et les politiques ont pataugé dans le bourbier.

En réalité il n'y a pas d'erreur technique, il y a une mauvaise appréciation du calendrier de modification des quais...

Un autre problème va se poser : en rabotant les quais, ça va augmenter la lacune pour les "anciens" trains. Admettons que pour les corail c'est bientôt la fin, mais les automoteurs, les tgv... ouhlala, encore des polémiques à venir

Ahum : dis carrément que j'ai "vendu" l'info au Canard et n'en parlons plus ? Parce que si tu peux me rappeler où j'ai citer les Pk, ça me rafraichirait la mémoire ?

Un peu d'ironie mal comprise... Au contraire, tu n'es pas du genre à donner des infos internes, même quand c'est déja largement public

Ces rabotages de quais et ces ripages de voies ont été évoqués dans ce fil il y a deux ou trois mois, mais j'ai la flemme de chercher.

c'était dans le fil regio2N en mars, et 3 ans auparavant déja dans le fil NAT

>

>

C'est clair, assouan avait vendu la mèche, citant quasiment chaque Pk concerné

Et on fait tracter par un RH077 pour résoudre en même temps le problème des retraites ?

Ah les assos dix-neuf-cent-un, tout un monde....

Réussir à fédérer des passions diverses, des intérêts très divers, des compétences extrêmement diverses, et des volontés plus que diverses, autour d'un thème commun, ça relève souvent du miracle.

Statistiquement, ça ne peut pas marcher, et pourtant dans la vraie vie, ça marche parfois.

Dans un monde très matérialiste avec une culture prononcée de la mise en concurrence des individus, les assos sont de rares espaces de respiration, avec un tout petit sentiment de liberté (si on est pas content la porte est toujours ouverte, sans aucune conséquence sauf le temps "perdu" et les modestes cotisations).

Moi-même il y a 22 ans j'ai rêvé sur un projet ambitieux, j'ai rencontré des gens passionnés, et puis au bout d'une semaine j'ai abandonné l'affaire après mûre réflexion. Non pas que les gens me semblaient mauvais, bien au contraire, mais l'ambition du projet m'est apparue tellement démesurée que j'ai renoncé à y investir mon temps libre, craignant de ne jamais en voir l'aboutissement, et de consumer ma passion. Aujourd'hui le projet roule, il est grandiose, il est remarquable, et pourtant... je ne regrette pas de l'avoir quitté. J'ai fait tellement d'autres choses depuis, et j'ai acquis la conviction qu'il valait mieux de nombreux petits buts accessibles, qu'un seul chef-d'oeuvre difficile à concrétiser.

Alors je me promène toujours deci-delà, parfois j'adhère, parfois je sympathise, parfois je m'active, parfois je dirige, et parfois je ne fais que contempler. Et malgré tout ce que j'ai pu voir et revoir, tous les comportements stereotypés qu'on retrouve dans tous les milieux, toutes les mentalités chaleureuses ou détestables, je n'arrive pas à m'en passer.

Et des photos de l'intérieur, du poste de vigie, du tableau de commande... ça se trouve ?