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Le Web des Cheminots

cc27001

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Messages publiés par cc27001

  1. J'ai séjourné plusieurs fois chez les cheminots est-berlinois après la chute du mur, et franchement l'ambiance y était encore très RDA : personnes polies mais assez méfiantes avec l'étranger, et avec des réflexes de renseignement : questionner de façon assez insistante sur les lieux qu'on a visité, qu'on souhaite visiter, avec qui, à quelle heure, pourquoi, comment, et toujours un œil indiscret si on a une sacoche ou un porte-document, à essayer de lire tout ce qui est lisible et de savoir ce qu'il y a dedans. On m'a même subtilisé quelques éléments sans grande valeur, j'ai trouvé ça mesquin (je ne sais pas qui l'a fait, peu importe). Les pauvres ont tellement été conditionnés par leur régime qu'ils ont du mettre du temps à retrouver un comportement "normal".
    A Berlin-Est, les personnes les plus "chaleureuses" c'étaient les turcs et les polonais qui vendaient des vrais-faux morceaux du Mur aux touristes (souvent de simple gravats quelconques peinturlurés). :ohmy: . C'était encore un peu tristoune à cette époque 1990/1991, plusieurs quartiers étaient en reconstruction, il y avait cohabitation entre des endroits vieillots transpirant les années 50, et des endroits un peu plus branchés. C'était encore plus net quand on arrivait par le train en observant les villes et villages de la campagne, comme figés dans le temps.

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  2. Il y a 5 heures, fabrice a dit :

    Minute qui annonce que le FN est bien placé, c'est comme le Figaro pour la droite ou le Nouvel Obs pour la gauche . Tu fustiges les journaux de gauche ou de droite pour leur parti pris, mais tu n’hésite pas à citer un journal d’extrême droite qui soutient le FN

    :blink: je ne cite pas un journal d'extrême-droite, je cite un extrait d'un cours de l’Institut d’études politiques de Paris qui évoque les sondages secrets réalisés par les RG à une certaine époque, puisqu'on m'a demandé d'apporter des preuves sur le principe de ces sondages secrets. :Smiley_74:

    Un cours de l'IEP et Minute, c'est un petit peu différent, non ? :blush:

  3. Ne fais pas semblant d'ignorer.... :Smiley_41:
    Il y a quelques années, c'étaient les RG qui faisaient leurs sondages pour informer le gouvernement en place. De nos jours il y a forcément quelqu'un qui se charge de cette besogne.

    http://www.geocities.ws/rsmsondages/p88.html#214

    Citation

    LES ENQUETES DES RG :

    Une catégorie d’enquêtes tout à fait à part peut être utilisée dans un but manipulateur : celles des Renseignements généraux. Si l'Office Central de Sondages et de Statistiques créé en 1964 pour l 'information du Gouvernement dispose de moyens lui permettant en principe d'aboutir à des résultats très fiables, c’est avec méfiance qu’il faut accueillir les “fuites” plus ou moins bien intentionnées.

    Ainsi en 1965, les RG avaient-ils annoncé la mise en ballottage du Général avant les instituts privés, mais le ministre de l'intérieur Roger Frey avait fait publier par France-Soir le fruit d'une pseudo-enquête des RG prévoyant la réélection de De Gaulle dès le premier tour avec quelques 54 % des suffrages.
    "Au moins les trois quarts des chiffres que l'on lit dans la presse sont faux", nous a déclaré un fonctionnaire des RG. Comment en effet ne pas être perplexe quand dans le même numéro (celui du 10 mars), Minute publiait en page deux "le dernier sondage des RG" qui situait le Président du Front National en hausse de deux points à 9 % et en pages une et quatre la photo d'une "note de synthèse destinée à Pasqua et à différents responsables du Gouvernement et de la police" indiquant que "les intentions de vote [en faveur de M. Le Pen] se situent à 15,97 % pour la moyenne nationale" (on admirera au passage la précision !).

    Le ministre de l'intérieur a plusieurs fois fait allusion à ces enquêtes : "Je suis généralement bien informé, vous savez. [...] Je déconseille à Monsieur Mitterrand de se représenter". Les résultats des sondages de l'OCSS sont d'abord remis au locataire de la Place Beauvau qui se charge lui même de les faire transmettre à l'Elysée. L'hypothèse d'une manipulation n'est donc pas à exclure, d'autant que Charles Pasqua avait en 1981 tenté d'intoxiquer les journalistes en affirmant que les ultimes sondages laissaient prévoir un second tour Giscard/Chirac, de telle sorte que le phénomène du vote utile ne joue pas en la défaveur du candidat RPR.

    http://www.slate.fr/story/91683/sondage-secret-sarkozy-valeurs-actuelles

    Etc, etc....

    "Stasi" ? Mais tu vis dans quel pays ?

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  4. L'enjeu ce n'est pas l'électorat fidèle, mais l'électorat "flottant", qui va se décider en dernière minute, en fonction de la meteo.
    Dans ce contexte, je pressens quelques petites surprises selon les dernières tendances des sondagistes (non publiées).

    Macron étant propulsé par le "système", tout ce qui pourrait faire obstacle semble gêner. Il doit y avoir un gros paquet de fric en jeu, et de grandes carrières politiques et financières. Donc je ne pense pas que le "système" laisse un outsider remporter le gros lot.
    Si Macron est mal estimé par le petit peuple qui vote mal (ce que je pense), on pourrait avoir des désistements "républicains" pour le laisser accéder au 2e tour et battre le "diable".
    Ex: résultats 1er tour : MLP 29% / Mélenchon 15% / Hamon 14.5% / Macron 14% / Fillon 13%
    sondages "publics" 2e tour : MLP/Mélenchon 50/50 ; MLP/Hamon 50/50 ; MLP/Macron 30/70 => on "oblige" mélenchon et hamon à se désister au profit du champion Macron.
    Aucun des 2 ne résistera à la pression médiatique "vous serez seul responsable de l'arrivée du FN si vous ne vous désistez pas, vous serez pour toujours des traîtres".

    Ce n'est qu'un exemple, mais on a vu aux régionales les tractations, ça peut aller très loin. (région grand-est, le candidat PS qui a refusé le désistement a été fortement vilipendé).
    Les électeurs ne pourront même pas "sanctionner" aux législatives, puisque les 2 grands partis vont certainement disparaître au profit d'un autobus "en marche".
    Dans le temps, les godillots se débrouillaient pour apparaître "sans étiquette" juste le temps de l'élection, maintenant ils n'auront qu'à rejoindre le bus macron pour arriver à bon port.

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  5. il y a 34 minutes, black5 a dit :

    Après le déraillement à Sibelin le bio-éthanol est rems en question :

    Ouf ! c'est le contenu qui est remis en question, pas le vecteur qui a déraillé, nous sommes sauvés :goodjob:

    Pour l'article cité, c'est chez les belges quoi.... En France on a eu le même débat il y a 10 ans, et il n'en est rien ressorti. En comparaison du diesel, il n'y a pas photo.
    Pour ma part je roule full E85 en été dans ma voiture essence, et en mélange 75/25 en hiver. Je préfère les gros syndicats agricoles que l'industrie pétrolière.

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  6. il y a 6 minutes, capelanbrest a dit :

    Mais ne dit on pas que les français ayant les idées à gauche et le porte feuille à droite, c 'est au final au centre dans les faits, qu'elle se gouverne ?

    En y réfléchissant bien Macron/Hollande c'est le centre non ? Le PS n' a plus de gauche dans sa forme actuelle que l'illusion ....qui n'a trompé personne ces 5 dernières années...hélas !  ;)

    La France se gouverne à droite (on le sait depuis 1983). Le centre c'est une invention marketing, ça n'a rien de concret. Pour gagner l'élection, il faut faire rêver le peuple par un programme "de gauche sociale" (hollande 2012), ou par un programme "de droite qui gagne" (sarko 2007). Se présenter en ultra-libéral "centriste", c'est l'échec assuré, ça ne fait rêver personne. Pourtant, la politique qui sera menée derrière ne sera ni de droite, ni de gauche, elle sera bruxello-berlinoise.

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  7. Il y a 1 heure, Inharime a dit :

    Tu crois vraiment que toutes les officines de sondage se sont donné le mot pour surestimer Macron dans la même proportion?

    Je crois qu'on est nombreux à douter qu'un ex-ministre du budget et ex-secrétaire de l'elysée puisse sortir du chapeau comme un lapin, alors que de nombreux français sont très déçus du quinquennat qui s'achève.

    lapin-chapeau-01.jpg

    Je crois aussi que la France penche plutôt à droite, et que les intentions de vote présentées dans ces sondages nous donnent l'inverse. Ils ont du surestimer l'un des candidats, mais lequel.....zzz

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  8. Il y a 4 heures, cyclodocus a dit :

    sauf que macron, c'est comme juppé

    il est gonflé par les media

    et au moment du vote, ça fera pschitt

    La surestimation des sondages en faveur de Macron est d'au moins 10 points, mais elle a pour but de lui en faire gagner 4 ou 5 dans les urnes (quelques moutons qui rejoindront le troupeau)

    Car il faut connaitre les fameuses règles d'équité du CSA (source wikipedia)

    Citation

    Les règles qui suivent sont applicables pour la première fois en 2017. Leur respect est contrôle par le Conseil supérieur de l'audiovisuel.

    À compter du 1er février 2017, le principe d’équité, c’est à dire le temps de parole est proportionnel à la représentativité du candidat, doit être respecté pour les candidats déclarés ou présumés et leurs soutiens sur l’ensemble de cette période à la fois pour le temps de parole et pour le temps d’antenne. Ce principe est conservé à compter de la publication de la liste des candidats et jusqu’à la veille du début de la campagne, avec de plus des conditions de programmation comparables entre les candidats.

    À compter du début de la campagne (le deuxième lundi précédant le premier tour) et jusqu’au tour de scrutin où l’élection est acquise, les médias audiovisuels respectent le principe d’égalité (le temps de parole est le même pour chaque candidat).

    Si Macron était évalué à sa vraie valeur, il n'aurait droit qu'à une toute petite présence médiatique pendant la période d'équité, puisqu'il serait classé après Mélenchon.
    Mais en le plaçant carrément en tête des intentions, il a droit à la part du lion. Donc ça lui permet de grappiller des voix par le matraquage publicitaire.

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