titisse76

Cher Titisse,

Vous qui savez... auriez vous l'extrême amabilité de préciser quel effet ont sur l'équilibre des comptes sociaux les régimes non salariés adossés à la sécurité sociale.

Merci par avance

Si vous connaissez quelques libéraux, artisans, commerçants et autres indépendants vous devriez savoir qu'ils ont des prélèvements sociaux bien élevés en rapport de ce qu'ils auront en retour par rapport à d'autres.

tu as l'air de bien connaitre la bretagne pour dire ça !!!!!!

Plus que vous ne pourriez le penser..

j'adore etre un gamin! il faut se marrer dans la vie. la vie c'est fait pour en profiter! allez souris un peu. la vie est belle.

Oh oui la vie est belle! Et j'ai pas vraiment attendu des individus de votre genre pour m'en rendre compte.

Ceci dit elle le serait un peu plus sans des parasites de votre espèce.

j'adore etre un gamin! il faut se marrer dans la vie. la vie c'est fait pour en profiter! allez souris un peu. la vie est belle.

Vous faites honte à la Bretagne!

c'est beau un rapport mais si celui-ci est truqué ou mal fait car fait trop rapidement il ne vos rien sauf pour ceux à qui il profite. Les sénateurs n'ont pas la science infuse très cher citoyen

Ah oui! Il s'agit sûrement d'un complot!

Bien sûr que non ils ne l'ont pas la science infuse puisque c'est vous qui l'avez. Vous me l'avez dit vous-même un peu plus haut. Vous vous rappelez?

Pauvre prétentieux...

hahahaha! tu connais des sénateurs?....parle de ce que tu connais! J'ai des amis députés (de tout horizon). le gamin c'est toi petit! défend tes droits et tes acquis plutot que de perdre ton temp ici. il sera trop tard pour pleurer quand tu ne pourras plus.

Dites donc! Vous un paquet de neurones en moins vous!

Avez-vous consulté les liens que j'ai posté?

J'en ai sûrement lu plus que vous... pas besoin de "connaître" des sénateurs ou députés pour s'informer comme il faut.

Je peux vous demander un autographe SVP? Ouah! vous en connaissez du monde!

Quant à mon temps, je ne vois pas vraiment ce que cela peut vous foutre ce que j'en fais. Et arrêter de prendre ce ton paternaliste avec moi, ça marche pas vieux!

Je ne pense pas avoir dit que j'etais pour la capitalisation, j'ai simplement souligne que c'est ce a quoi j'ai le droit. Je ne te cache pas que ca m'a choque un peu au depart, surtout apres le scandale Enron. Mais dans la realite, il semble que ca fonctionne plutot bien, meme si je crains toujours forcement un crack. Ca a l'air d'etre un peu plus protege ici, dans le sens ou ton argent est securise les dernieres annees de ta vie. Et de toute facon, si l'economie s'effondre, un pays ne pourra pas non plus faire face a ses engagements (ex argentin)

Pour trouver d'autres pistes de financement, je ne suis pas contre -dans l'absolu j'y suis meme plutot tres favorable - car le travail devrait etre une valeur au dessus du capital, et pour moi c'est la qu'est l'echec du capitalisme actuellement, les rapports de force sont trop en faveur du capital.

Mais malheureusement, on est dans une economie mondialisee, et la fuite des capitaux est une realite que l'on ne peut pas nier.

De meme, la taxation importante du travail est un vrai frein pour notre economie -la dessus Sarko il a pas tort-

Bref, on est loin d'avoir la possibilite de faire ce que l'on veut, ce qui explique mes reticences, alors que je suis tout a fait d'accord sur le fond.

La verite se situe sans doute un peu au milieu. Que tout le monde fasse des efforts. Mais de toute maniere, il n'est pas soutenable pour notre economie d'avoir plus d'inactifs que d'actifs.

Tout à fait d'accord.

Quant a parler du bouclier fiscal, et des "cadeaux" que l'on fait aux riches, il ne faut pas inverser les roles. Ce sont les riches qui payent pour les autres dans ce pays, pas l'inverse.

Effectivement. Cela se saurait sinon...

Je ne vais surement pas les plaindre, et prefererai etre a leur place, mais il ne faut tout de meme pas oublier cette verite premiere. La verite, c'est qu'au lieu de te prendre 5,000 Euros, je ne vais te prendre que 4,000. J'appelle pas ca vraiment un cadeau. Le cadeau, c'est celui qui va recevoir plus qu'il ne donne.

...ou qu'il ne devrait recevoir.

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je suis fier de payer des impots et de participer a l'education des enfants, l'entretien de nos infrastructures, avoir des services publics ET aider ceux qui en ont besoin.

Mais je m'enerve d'entendre parler de cadeaux quand on ne vas plus prendre que 50% des revenus de quelqu'un au lieu de 70%.

Tu parles d'un cadeau! (Mais tout ca c'est du HS!)

J'ai l'impression de tenir un vieux discours de droite bien hard, la. Pourtant, je suis pas specialement de droite! Je suis simplement pragmatique, et essaye de reflechir par moi meme plutot que de suivre aveuglement ce que l'on me propose.

Et en d'autres temps, vous m'auriez vu hurler sur la droite! (Suppression des credits aux TC, privatisation des autoroutes notamment pour rester dans le domaine des transports!)

et en plus il a pas d'humour!!!!!!!!!!!! eh bin c'est triste tout ça....tu perds ton temps à parler sur ce forum tu ne convaincras jamais des personnes qui détiennent la vérité vraie avec tes petit arguments qui ne tiennent pas! vas y continu à parler moi ça ne me fait rien ou lala rien du tout. je m'amuse avec toi tu es un passe temps! comme un jouet. allez au revoir et bon vent!

Toutes mes excuses grand maître qui détient la Vérité Universelle...

Des bouffons j'en vois mais alors là c'est du lourd...

C'est bien ce que je pensais... vous êtes un vrai gamin! Orgueilleux en plus.

Et il est vrai qu'un rapport du Sénat c'est complètement bidon...

c'est trop tard sarko vous a déjà embroché la cuisson et bientôt finie c'est quand qu'on passe à table?

Arrêtons donc cette stupide et stérile joute verbale et cherchez donc plutôt à argumenter face aux textes que je viens de poster.

c'est trop tard sarko vous a déjà embroché la cuisson et bientôt finie c'est quand qu'on passe à table?

L'actualité démontre pourtant que vous serez cuits bien avant nous!!!

c'est marrant ça c'est pourtant ce que vous faites tous à notre sujet....pauvre petit homme

A la différence près que je n'insulte pas les autres interlocuteurs de ce forum...contrairement à vous.

Et encore ...

La poursuite du statu quo semble impossible au-delà de l'horizon 2008. Certains petits régimes se sont d'ailleurs engagés dans la voie de l'autoréforme depuis le début de la présente législature. C'est le cas de celui des clercs de notaire qui a fait cette année le choix de cette démarche courageuse. Pour les autres caisses de retraite, un changement majeur est néanmoins intervenu : jusqu'en 2003, les trois fonctions publiques faisaient en quelque sorte « écran » entre la réforme et les grands régimes spéciaux. Ce n'est plus le cas aujourd'hui : plus de 90 % des assurés sociaux participent désormais à l'effort collectif de sauvegarde de l'assurance vieillesse.

La charge de la preuve est désormais inversée. Il appartient maintenant aux ressortissants de ces régimes non réformés de justifier le maintien de leurs avantages vis-à-vis de l'immense majorité des Français.

Pour résoudre à l'avenir ce problème, il faudra disposer au préalable d'un état de situation plus transparent et du soutien de l'opinion publique. D'ailleurs, grâce aux adossements, les citoyens peuvent connaître le coût des avantages spécifiques, le fameux « chapeau » de ces régimes : il s'élève par exemple à 8 milliards d'euros (sur 21 au total) pour la RATP.

Et ça aussi...

3. Des régimes fondés sur une solidarité inversée ?

Bien que ce constat, pourtant établi de longue date, soit contesté par les organisations syndicales des grandes entreprises publiques, la générosité des prestations des régimes spéciaux n'est permise que par un recours massif à des financements extérieurs. Or, l'immense majorité des assurés sociaux français dispose d'un système de retraite au rendement bien moindre que celui des cheminots ou des agents de la RATP. Pour ces deux régimes, on peut donc parler de solidarité inversée. Cela n'est évidemment pas le cas pour les mineurs et les marins qui perçoivent des pensions plutôt modestes.

La SNCF

Les cotisations constituent moins de 40 % des produits de la branche vieillesse (37,3 % en 2006). Le solde provient de sources extérieures : les mécanismes de compensation tiennent une part décroissante (6,2 % en 2006 contre 18 % en 1995) tandis que la subvention de l'État contribue désormais pour plus de la moitié du total (54 % en 2006 contre 48,9 % en 1995).

des moutons comme toi oui!!!!!!!!!!!!!!

D'après vos propos je suis loin d'être le seul... ne cherchez pas à user d'une généralité afin de vouloir me discréditer à titre individuel.

juste bon pour faire un méchoui! pas pour la laine car très peu productifs!

Effectivement je n'aime pas me la laisser bouffer sur le dos!

Cherche pas, Titisse va aussi mettre en doute le Conseil d'État...

Avez-vous lu aussi cela dans le rapport du Conseil d'Etat?

Dans son rapport, la Cour des comptes souligne à l'inverse que les systèmes de retraite spéciaux sont caractérisés par des avantages spécifiques qui ne sont pas fondés sur le niveau des cotisations versées. Les magistrats financiers désignent d'ailleurs cette situation en employant le terme tout à fait inhabituel de « régime rétributif »^{6(<a href="http://www.senat.fr/rap/a06-082-3/a06-082-36.html#fn6">*)} :

« Les régimes spéciaux du secteur public sont des régimes de retraite à prestations définies, par répartition, qualifiés de rétributifs parce que la pension liquidée est calculée en appliquant un taux de liquidation à un salaire de référence égal au dernier salaire d'activité. Ces caractéristiques distinguent nettement les régimes spéciaux des régimes des salariés du secteur privé (régime général et régimes complémentaires) :

- le régime général de base est un régime à prestations définies, qualifié de contributif parce que la pension liquidée est calculée en appliquant un taux de liquidation à un salaire de référence égal à la moyenne des meilleures années de la carrière ;

Allons-y pour répondre aux kékés : pas de " récup " pour les week-ends travaillés, pas de prime " de réveillon de nouvel an travaillé " ( celle-là, on ne nous l'avait jamais faite, comme quoi, la co**erie n'a pas épuisé ses limites ).

Vous devriez donc vous rendre compte que vos syndicats ont très mal négocié ces choses là alors!!!

les français sont des moutons! un saute de la falaise les autres suivent!....je préfère de loin etre le berger!

Le berger qui laisse les moutons se balancer du haut de la falaise et qui n'en a rien à faire!

Un truc que j'ai appris là-dedans : c'est que le nombre de retraités de la SNCF est en train de décroître (lentement, mais tout de même ).

Alors qu'on essaie en permanence de nous faire croire le contraire...

Qui est ce "on"?

Par peur d'une soi-disant mauvaise interprétation de ce que tu as dit, je te demanderai d'expliciter la phrase " les conducteurs qui sont une majorité font la loi ".

1 ) On n'est pas une majorité ( 10 % ) des cheminots.

2 ) On ne fait pas la loi.

Comme je l'ai déjà dit, tu n'es pas d'accord avec le mouvement actuel ( tu n'es d'ailleurs pas d'accord avec notre situation que tu juges " privilégiée " ), c'est ton droit, mais arrête d'avancer des arguments que tu ne maîtrises pas.

Ce n'est pas parce que tu es conducteur de trains que tu connais notre situation et le fonctionnement de notre entreprise ( puisque tu n'en fais pas partie, évidemment ).

1) Mes excuses pour ce malheureux lapsus. Je voulais parler d'une minorité de conducteurs.

2) C'est quand même vous qui faites, la majorité du temps lors des grèves si je ne m'abuse, que les trains ne roulent pas... Sinon merci de bien vouloir éclairer ma lanterne à ce sujet... grand ignorant que je suis.

Donc pour vous une personne qui ne fait pas partie de la SNCF ne peut qu'être totalement ignorante de celle-ci à tout point de vue, et donc son opinion serait forcément fausse?

)--><div class='quotetop'>CITATION(Leprivé @ 15/11/2007 20:42) </div><div class='quotemain'>M'enfin les réponses comme ça je m'en passe, le vrai problème n'est pas médiatique, ni politique, il est juste d'ordre social, Relisez mon message et réflechissez à ce qui est inscrit dedans..... Vous verrez cela vous fera peut-être dire autre chose que Thibaut et France 2 !!!!

Pour faire simple :

les cheminots cotisent 12 points de plus que les autres regimes

la retraite est calculée sur 88% maxi du salaire liquidable (100% dans les autres regimes)

Ce qui veut dire que ce regime si special c'est nous meme qui le financons.

La SNCF prends en charge elle meme la retraite de ses anciens salariés, et non l'etat. Quelles sont les entreprises privées qui financent les retraites de leurs anciens agents ????

L'etat verse une contrepartie, obligation europeene, du deficit demographique. environ 2.5 milliards euros/an. Car il a imposé a la sncf de degraisser dans ses services.

Conbien verse l'etat pour financer les retraites de tous les autres regimes ?

Réponse ici http://www.senat.fr/rap/a06-082-3/a06-082-30.html#toc8

Espéce de plouc:

- oui je fais ce métier parce que je l'ai toujours voulu,

- oui j'aime çà et j'en suis fier,

- non ce n'est pas un(e) conducteur(trice) à la manque qui vas nous donner des leçons!

Vas conduire tes trains et fous nous la paix avec tes sarcasmes à deux balles.

Les trolls déchaînent leur haine et leur ignorance sur ce forum, j'espère au moins que çà leur fait du bien...

Je ne peux que constater que vous généralisez votre cas...

Suis-je un troll parce que mes opinions ne vont pas dans le même sens que les vôtres?

Magnifique exemple d'intolérance...

Cherche pas, Titisse va aussi mettre en doute le Conseil d'État...

C'est quand même marrant mais quand sur d'autres fils je poste des références à des institutions nationales pour étayer mes propos qui ne vont pas dans le sens de la majorité qui est ici, on m'envoie ballader... ce monde fait de paradoxe m'épatera toujours...

Comme vous avez l'air si bien informé ,savez vous combien je gagne pour travailler en 3*8 ,sous la neige ,la pluie ,la chaleur , ,week end et jour fériées??

1300 euros primes comprises, alors la caissiere elle gagne peut etre moins ,mais je ne crois pas qu'avec ce salaire je sois un privilégié ,mais si notre travail est SI AVANTAGEUX ,pourquoi il n'y a personne a l'embauche???

J'ai évoqué dans un précédent post des différences de traitement entre les salariés de divers services à la SNCF, tout en disant que les conducteurs qui sont une majorité font la loi et ne défendent au final qu'en grande partie leurs propres avantages et non ceux de tous les salariés SNCF. Si les syndicats étaient si efficaces que cela, pourquoi donc avec vous de telles conditions de travail?

Quand je lis votre post, je pense à tous les conducteurs de ce forum qui me font rire avec leur "pénibilité du travail"...