titisse76

Une différence importante déjà, c'est que pour postuler à la fonction publique il faut passer un concours (catégorie A,B ou C), ce qui n'est pas le cas à la SNCF où le recrutement est classique.

Oups, je rattrappe une erreur de ma part.

Un agent de la fonction publique n'est pas sytématiquement un fonctionnaire.

Cela tient à la désignation du statut. Néanmoins, l'un ou l'autre reste rémunéré par l'Etat, directement ou indirectement.

Mea Culpa.

Ben déja tu fait le lien entre "emploi à vie" et taux de syndicalisation.........si dans dans le privé il y avait vraiment le respect que tu sous entend.......tu ne devrais pas faire cette liaison.

Je n'ai jamais dis que le respect du droit du travail était général dans le privé.

Mais je constate qu'il est ici de coutume de prendre comme (faux) argument un non respect total du droit du travail par tous les employeurs privés se justifier.

Un peu comme s'il y avait les "bons" et les "méchants".

Quant au taux de syndicalisation, c'est vous qui faites la relation entre son fort taux et son fort respect du droit du travail.

C'est peut être justement parce que le droit du travail est relativement bien respecté que certaines boîtes n'ont pas besoin de syndicat. Ou que les employés savent suffisamment se défendre par eux-même.

Faudrait nuancer un peu...

Une différence importante déjà, c'est que pour postuler à la fonction publique il faut passer un concours (catégorie A,B ou C), ce qui n'est pas le cas à la SNCF où le recrutement est classique.

Totalement faux.

Par exemple, la fonction publique territoriale.

Merci de reconnaitre implicitement par cette phrase qu'en fait le privé vit le plus souvent dans l'illégalité la plus totale en ce qui concerne les droits professionnels.

Donc vous pensez que là où il n'y a pas de syndicat, le droit du travail est systématiquement bafoué?

Arrête Caliméro et va polluer ailleurs!

C'est vrai qu'ici donner des chiffres qui ne vont pas dans le sens du syndicalisme c'est de la pollution.

On aime bien dire en ce moment que si il y a si peu de syndiqués dans ce pays c'est que les syndicats et blablablabla et blablablabla .............. la réalité c'est que dans le privé si on ne syndique majoritairement plus c'est plus par trouillle (le chantage à l'emploi, brimades and co) qu'autre chose.

Après on viendra épiloguer sur les fautes des syndicats (ils ne sont pas blancs non plus) mais ca reste du flan........la vrai cause c'est qu'en général dans une entreprise (privée) en france si tu approche les délégués syndicaux ou si tu te syndique...........tu fait pas de vieux os.......c'est ce phénomène qui joue plus qu'un point de vue sur des syndicats "archaiques".

Et comme je le dit souvent en france le patronat et les directions n'ont que le syndicalisme qu'ils méritent......

C'est aussi peut être parce que les salariés de la fonction publique ont l'emploi garanti à vie que le syndicalisme y est plus développé qu'ailleurs... du coup on en profite plus que de raison pour revendiquer du tout et n'importe quoi.

Arrête Caliméro et va polluer ailleurs!

C'est pas moi qui me plains dès que l'on parle syndicat ici.

Mais je vois que dans ce domaine la langue de bois est de règle.

Vive l'omerta.

c est toi qui devrait te passer de commentaire car les agents SNCF ne sont pas fonctionnaire et tes chiffres on presque une decennie

Employé de la fonction publique de l'Etat si vous préférez...

Sincèrement, sur le fond, je ne vois pas trop où est la différence entre un fonctionnaire et un salarié de la fonction publique de l'Etat, mais si cela vous chante de jouer sur les mots...

A croire que le terme fonctionnaire vous fait peur...

Tout à fait

Je ne dis pas que les syndicats font les choses bien ou pas , c'est TOI que j'attaque là

Moi, et je ne pense pas etre le seul, j'ai encore cette remarque en travers

Dans un sujet où on il est question de conducteur chez ECR et que tu as pourri

Alors depuis, je t'ai classé dans la catégorie M****

L'humour n'est pas votre fort, c'est ce que je constate à mon grand regret.

Si cette vanne avait été faite à l'encontre des EF privées par un autre, cela m'aurait bien fait rire.

Arrêtez donc de vous prendre un peu trop au sérieux...

Il est juste revenu foutre la M****, chose qu'il excelle

Votre susceptibilité n'a d'égale que votre vulgarité.

Je constate que dès que l'on parle ici des syndicats pour dire autre chose qu'il luttent pour le progès social, cela déchaîne les passions.

Mais non, c'est vrai, les syndicats ne font que des choses bien et sont blancs comme neige .

Sur les jours de grève, tu en parleras à AM Idrac. Elle n'a pas les mêmes chiffres que toi du tout, la conflictualité à baissé régulièrement ces dernières années.

Pour le reste, il y a une tonne de conneries, chaque syndicat fonctionnant différement.

Certains, n'ont comme rentrée d'argent que leurs cotisations syndicales.... et oui, ça existe. C'est ce qu'on appelle l'indépendance.

Et que cherches tu à prouver avec ton post ??

Tu fais comme tous les gens qui sont jaloux de nous et qui veulent juste qu'on nous rabaise à leur niveau.... Beaucoup sont pour le service minimum, combien prennent le train ?

J'imagine que tu es pour le service minimum, ça t'avancera à quoi ??

Le mieux serait que tu te battes dans ton entreprise pour faire avancer vos conditions de travail. Heureusement que certains le font à ta place.

C'est pour montrer qu'il n'y a pas que les politiques qui ne sont pas tout blancs, les syndicats aussi... n'en déplaise à certains.

Et qu'il ne sont pas pour rien dans le creusement des inégalités entre les salariés français, tout comme les gouvernements successifs.

Merci d'étayer vos propos afin que tout le monde puisse ici se faire une idée.

Quant à la jalousie, très peu pour moi.

Et vous ne savez strictement rien de ce que je fais au sein de mon entreprise pour nos conditions de travail, alors abstenez vous d'émettre une telle opinion sans aucun fondement, merci.

Je vous rappelle également que le service minimum est loin de ne concerner que le train.

Ceci dit, pour rejoindre certains, je suis pour le développement du transport ferroviaire et des transports en commun en général.

Cependant, renseignez-vous un peu sur les pics de pollution dans les grandes agglomérations pendant les jours de grève...

L'argent des syndicat

Les cotisations des adhérents ne représentent que 20% de leurs budgets

Le taux de syndicalisation est passé de 50% en 1946 à moins de 8% en 2001 (sachant que 30% des fonctionnaires sont syndiqués)

La CGT peut se payer près de 10 000 permanents

Le prix d'achat du siège de la CFDT s'est monté à 30 millions d'Euros

La Sécurité sociale finance les syndicats à hauteur d'une bonne cinquantaine de millions d'euros (prélevé sur les cotisations)

Les emplois fictifs au bénéfice des syndicats sont légions comme les 180 militants professionnels dispensés de service à la SNCF

Les entreprises financent gracement les syndicats comme AXA qui verse 1 million d'euros par an à la cause syndicale

Les syndicats ont aussi coutume de se servir dans les caisses des comités d'entreprise sans parler de toutes sortes d'aides publiques (au moins 472 millions d'euros)

Source: l'enquête de Capital du mois de mars sur l'argent secret des syndicats

Le financement des syndicats

L’Etat finance à hauteur de près de 500 millions d’euros chaque année les syndicats. Ces subventions sont allouées au titre de la formation (pour les militants et responsables, les salariés mandatés) ou de l’information économique et sociale… L’Etat octroie également aux syndicats des avantages fiscaux, notamment pour les taxes sur les salaires, ou pour la taxe professionnelle.

Les salaires du secteur public :

La rémunération nette moyenne d'un agent de la fonction publique est 14% de plus que celle d'un salarié du privé. Et le salaire minimum des fonctionnaires est de 17,4% supérieur au SMIC...

(Rapport du Gouvernement sur les rémunérations et pensions de la Fonction Publique, annexe de la loi des finances pour 2003)

Explosion du nombre de jours de grèves

Selon les dernières statistiques de la DARES, le nombre de jours de grève en 2000 a augmenté de 41% en un an, 67% d’entre eux étant imputables aux employés de la Fonction publique d’Etat. Les conflits du secteur privé -33%- concernent en premier lieux des revendications salariales, le deuxième motif provenant de la réduction du temps de travail.

Et pour finir, les statistiques des grèves.

http://www.danielmartin.eu/Syndicats/Greve...le-continue.htm

ça se passe de commentaire...

Va falloir que je réduise mon temps de lecture aux chiottes alors???!!???

Bonjour,

J'encourage également tout le monde à écrire une lettre bien sentie et pleine d'humour contre le directeur de la société AXE puisqu'aucun résultats tangibles concernant l'attirance masculine sur les femmes n'est constaté malgrè un usage régulier. Les utilisateurs peuvent donc exiger le remboursement des déodorants qui n'ont pas abouti à une ouverture...

mdr

Tant de personnes croient encore que les saucissons poussent dans les arbres...

C'est pas moi qui travail généralement de nuit entre nous 2...

Votre compagne non plus alors?

Te gausse pas trop vite car peut être qu'en rentrant un jour à l'aube, ta place dans ton lit sera également chaude et les draps froissés

Vu le boulot de ma moitié, cela m'étonnerait fort que notre travail soit la cause de ce désagrément fort fâcheux...

Regardez-moi ce pauvre innocent , bien sûr cet andouille se croit plus malin que les autres!

Il habite sur quelle planète, ce zozo? Vous êtes sûr que ça existe des jobards pareils?

Blague à part, ce type est une erreur de casting, je serais curieux de savoir qui se cache derrière son pseudo et s'il est vraiment conducteur chez ECR.

C'est bien ce que je disais, l'ironie est ici très souvent prise au premier degré...

titisse:

j'suis pressé de te voir dans 10 ans sur la pénibilité du travail...

On en reparlera quand ta femme se sera barré parce qu'elle en avait marre de pas te voir...

Comme tu le dit tu sera content d'avoir de l'argent pour nourir ta famille (que tu n'aura plus)

Doit y avoir un sacré paquet de cocus à la SNCF alors??!!?? :Smiley_50:

Pourtant on en a deja parlé sur ce forum;, apparement tu as un probleme de mémoire

Nous ne sommes pas les seuls à en bénéficier, mais tes sous entendus le font croire

Cotisation salarial classique tout compris 28 % environ

Cela notre se monte à 41,96 % soit un écart d'environ 13 %

tu ne parles que des actuelles ( enlèves quand meme tes oeuillères) donc qui ne sont pas encore en retraite

rajoutes, les anciens députés et leurs "collaborateurs ( adjoints)

Les anciens ministres , secrétaires d'état et aides

Les anciens sénateurs

Les ambassadeurs et consuls

y a meme maintenant 2 anciens présidents

Le compteur montent vite , c'est comme un iceberg , y a la partie visible et y a tout le reste

(PS tu ne dis qu'ils sont donc 923 à cotiser pour tout leurs retraités, ca c'est du déficit démographiques)

Au fait, j'ai lu les premières ébauches au sujet des retraite dans le magazine Capital

Apres un rapide calcul, pour moi cela ne change rien , au pire je devrais faire 1 an. Mais je pense à mon gosse qui risquera de ne pas avoir de travail parce qu'un ne peut pas lui laisser la place

C'est pas de la jalousie ( pas mal la botte en touche ), mais tu es comme beaucoup, la retraite de quelques salariés te dérangent, par contre les "avantages" de haut dignitaires tu ne les vois pas

Il est une chose certaine, on cherche toujours à justifier sa situation en se disant "il y en a qui ont mieux, alors je ne vois pas pourquoi moi je ferai des sacrifices".

Mais on a tendance à surtout oublier ceux qui sont en dessous.

Vu que tout le monde se dit la même chose, les différences ne font que se creuser.

Mais si les nantis disaient tous un jour, "allez, nous faisons un effort, nous renonçons à nos avantages afin que les moins avantagés puissent bénéficier d'une meilleurs situation", je ne suis pas vraiment sûr que ceux bénéficiant toujours à ce moment d'un régime spécial avantageux seraient prêts à faire de même.

Vaut-il mieux pour vous que tous le monde soit au même niveau, ou bien que quelques uns bénéficient d'avantages que la majorité n'a pas?

Ne me répondez pas "il vaut mieux que tout le monde soit au même niveau des plus avantagés", nous savons que cela est impossible.

Pourtant on en a deja parlé sur ce forum;, apparement tu as un probleme de mémoire

Nous ne sommes pas les seuls à en bénéficier, mais tes sous entendus le font croire

Cotisation salarial classique tout compris 28 % environ

Cela notre se monte à 41,96 % soit un écart d'environ 13 %

tu ne parles que des actuelles ( enlèves quand meme tes oeuillères) donc qui ne sont pas encore en retraite

rajoutes, les anciens députés et leurs "collaborateurs ( adjoints)

Les anciens ministres , secrétaires d'état et aides

Les anciens sénateurs

Les ambassadeurs et consuls

y a meme maintenant 2 anciens présidents

Le compteur montent vite , c'est comme un iceberg , y a la partie visible et y a tout le reste

(PS tu ne dis qu'ils sont donc 923 à cotiser pour tout leurs retraités, ca c'est du déficit démographiques)

Je n'ai fait que totaliser (avec ironie) le nombre de personnes concernées par les catégories que vous citez.

Je pose ensuite la question de savoir qui sont les autres.

Au fait, j'ai lu les premières ébauches au sujet des retraite dans le magazine Capital

Apres un rapide calcul, pour moi cela ne change rien , au pire je devrais faire 1 an. Mais je pense à mon gosse qui risquera de ne pas avoir de travail parce qu'un ne peut pas lui laisser la place

C'est pas de la jalousie ( pas mal la botte en touche ), mais tu es comme beaucoup, la retraite de quelques salariés te dérangent, par contre les "avantages" de haut dignitaires tu ne les vois pas

Pourtant on en a deja parlé sur ce forum;, apparement tu as un probleme de mémoire

Nous ne sommes pas les seuls à en bénéficier, mais tes sous entendus le font croire

Cotisation salarial classique tout compris 28 % environ

Cela notre se monte à 41,96 % soit un écart d'environ 13 %

tu ne parles que des actuelles ( enlèves quand meme tes oeuillères) donc qui ne sont pas encore en retraite

rajoutes, les anciens députés et leurs "collaborateurs ( adjoints)

Les anciens ministres , secrétaires d'état et aides

Les anciens sénateurs

Les ambassadeurs et consuls

y a meme maintenant 2 anciens présidents

Le compteur montent vite , c'est comme un iceberg , y a la partie visible et y a tout le reste

(PS tu ne dis qu'ils sont donc 923 à cotiser pour tout leurs retraités, ca c'est du déficit démographiques)

Au fait, j'ai lu les premières ébauches au sujet des retraite dans le magazine Capital

Apres un rapide calcul, pour moi cela ne change rien , au pire je devrais faire 1 an. Mais je pense à mon gosse qui risquera de ne pas avoir de travail parce qu'un ne peut pas lui laisser la place

C'est pas de la jalousie ( pas mal la botte en touche ), mais tu es comme beaucoup, la retraite de quelques salariés te dérangent, par contre les "avantages" de haut dignitaires tu ne les vois pas

Oh si que je les vois!

Je rêve parfois d'une gestion de l'argent public et d'un contrôle des dépenses de l'Etat comme en Suède (peut-être un peu moins "extrême" quand même).

Mais le sujet dont nous parlons ici est bien le régime spécial de la SNCF, non celui des autres.

Et on rajoutes

Les présidents de régions

Les conseillers regionaux

Et les fonctionnaires térritoriaux qui vont avec (retraite à 55 ans)

Les régimes spéciaux :

Douanes

Armée

Gendarmerie

Police

Education (retraite + primes spéciales Dom Tom)

On doit pas être loin des 500 000 ....

Si vous prenez en compte tous les fonctionnaires, assimilés et salariés de l'Etat, on dépasse largement les 500 000!

On arriver même à 25% de la population active française.

La prime spéciale Dom Tom n'est pas réservée qu'aux retraités de l'éducation nationale. La plupart des fonctionnaires et assimilés y ont droit.

Titisse : Un exemple : Trouves moi des mineurs en France et dis moi qui paye les retraites de leur régime qui était spécial aussi (il fut un tps jadis...).....

Ais-je dis quelque part que les retraités SNCF étaient les seuls concernés?

Ne cherchez pas à me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Je me permets de rajouter quand même que le secteur ferroviaire n'est pas vraiment un secteur sinistré au même titre que le secteur minier.

Financement public 2006 pour les régimes de retraite:

Mineurs : 680 millions d'Euros

SNCF : 2,459 Milliards d'Euros

Part relative des ressources externes dans le financement des charges du régime : 62,4% pour la SNCF et 91,7% pour les mineurs en 2006.

T'a raison, t'es pas aveugle mais tu as des oeuillères

2,4 milliards est la compensation du déficit démographique jusqu'à hauteur du régime général ( article 30 du cahier des charges, directive Européenne de 1969)

En faisant diminuer fortement les actifs de 450000 en 1945 ( 250000 en 1985) à 164800 (certainement moins actuellement) . La caisse ne peut pas suivre. L'article 30 prévoit donc cette compensation. Et ceci est valable dans beaucoup de corps de métier

Je n'ai jamais dis que vous étiez les seuls à bénéficier de cela.

Il me semble que cela a été assez expliqué ici

Le reste c'est nous qu'on se le paye .

Le reste s'élève à combien?

Moi aussi je me la paye ma retraite, comme vous : en partie. Croyez-vous donc que les affilliés à votre régime spécial soient les seuls à financer leur retraite?

Enfin il y a cette operation comptable IFRS qui dit que la boite doit provisionner , plutot capitaliser" la retraite de ces agents entre l'age de départ et l'age limite de l'esperance de vie. C'est comme si ton patron doit capitaliser toute ta retraite entre ta date de départ et ta mort en une fois ( un excellent moyen aux banques de ce faire du fric sur le dos des salariés)

Par contre, le Senat ne parle pas de la retraite des ministres,député,Sénateur,.... ils sont dans les 500 000 à en bénéficier, et bizarrement, calme plat la dessus

500 000 ministres, députés et sénateurs en France! Oulala! Ca fait beaucoup ça!

Merci de citer des sources fiables quand vous donner des infos.

J'ose espérer que votre liste n'est pas exhaustive.

557 députés

331 sénateurs

34 ministres

total 922

Qui sont donc les autres 499 078?

Et on dit de moi que c'est de la jalousie quand je parle des "avantages" SNCF... qu'est ce que cela doit être pour vous quand vous parlez de nos sénateurs, ministres et députés?

Je ne sais pas. par contre, on ne peut pas reprocher au patron de ne pas respecter la loi

titisse:

j'suis pressé de te voir dans 10 ans sur la pénibilité du travail...

On en reparlera quand ta femme se sera barré parce qu'elle en avait marre de pas te voir...

Comme tu le dit tu sera content d'avoir de l'argent pour nourir ta famille (que tu n'aura plus)

OK on en reparlera.

Quel pessimiste êtes-vous! Arrêtez donc de généraliser à outrance. Croyez-vous donc que toutes les familles soient pareilles?

Pauvre aigri que vous êtes.