titisse76
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Messages publiés par titisse76
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Il y a quand même un avantage indéniable mais dont presque personne parle : la sécurité de l'emploi. Il ne faut pas oublier que notre statut nous protège de tout licenciement et à l'heure actuelle nous pouvons tous en profiter pleinement vu la situation de l'entreprise. Donc arrêtons de cracher dans la soupe quand même !
Ah! Yen a quand même qui réussissent à ouvrir les yeux ici.
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Mais si bien souvent il est necessaire de remonter dans l'histoire pour comprendre les motivations de ce qui se passe aujourd'hui et, ce, dans tout les domaines; politique, industriel, economique.....
C'est un racourcis qui ne signifie pas grand chose car dans chacun des deux cas ils y a des metiers extremement fatiguant et certaines planques. mais pour faire court;
- Dans la sidérurgie; environnement du travail (chaleur, air chargé en gaz divers) fatigue physique
- SNCF; fatigue nerveuse et fatigue physique due au déheurement continuel (autrefois fatigue physique pour ceux qui ont connu la vapeur) absences répéter du domicile....
Donc l'un dans l'autre il est difficile de comparer les deux chacun ayant des spécificités qui font que ce ne sont pas des carrieres faciles
Tout le monde sera d'accord si je dit que personnellement je ne suis pas "formaté" par les syndicats.
Aussi je peux te dire que j'ai du mal a te suivre sur un certains nombre d'interventions, parfois tu dis des choses sensées mais souvent je crois voir une pointe de jalousie dans tes propos voir d'illogisme
Il ne faut pas confondre jalousie et ironie...
Mais l'ironie ici n'a pas sa place... tout est pris au premier degré.
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Yes man! Tu auras remarqué en "érudit" que tu es, qu'il y manque un Z.
Tout le monde peut se tromper!
Exact!
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Allez Titisse, dit le qui se cache sous ton speudo? A) le boss d'ECR
b) le président de l'UTP
c) serge DASSAULT
d) martin BOUYGUES
Jazanova... très bonne musique.
Le pseudo est-il choisi en connaissance de cause?
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Prendre l'exemple des industries siderurgique ou des mines , n'est helas plus adapté a notre époque
Apres la guerre , ces industries etaient le fleuron et on permis la reconstruction de l'Europe entiere
Les ouvriers etaient nombreux , et leur masses syndicales etaient également gigantesques .
Ils ont reussi a négocier des avantages categoriels pour les retraites, la securite sociale , leurs salaires...
Certains en beneficient toujours ( tant mieux pour eux )
Mais a ce jour, les grosses industries ont quitté l'Europe ... Il ne reste quasiment plus de grosses corporations .
( Cheminots , EDF, GDF , Education Nationale ... ) . Celles qui restent sont dediées a une notion plus ou moins
juste , de service public et d'entreprise a capitaux de l'Etat .
Ce que je reproche a la culture Francaise c'est aujourd'hui de ne plus savoir se mettre autours d'une table et de discuter
( ni cote patron ni coté syndicats d'ailleurs )
On ne connait en France que la culture du conflit , qui permet a grand coup d'effet de loupe de la presse sur tel ou tel
petit acquis de celui ci ou de cet autre , de generaliser sur une corporation , et de remonter les gens les un contre les
autres par " information partielle "
Resultat => la guerre de l'usure , qui n'amene rien a personne ni au salarié , ni a la société .
Chez les employeurs et les salariés , il y a des gens respectables ,et honnetes , de meme que qu'ils y a des cons
a tous les etages d'une société . Ce n'est jamais blanc ou Noir , c'est toujours un compromis , un equilibre a trouver .
Pour le rail , les sociétés privées n'auront pas les memes statuts , c'est inevitable , car pas le meme historique , meme
si certains font du feroviaire depuis de nombreuses années en Europe ou ailleurs ...
Bien vu!
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Allez Titisse, dit le qui se cache sous ton speudo?
A) le boss d'ECR
b) le président de l'UTP
c) serge DASSAULT
d) martin BOUYGUES
Aucun des 4.
Désolé quand même de ne pas avoir le cerveau formaté par le corporatisme et les syndicats.
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Ben cela se voit que finalement tu ne sais pas grand chose
icidans la siderurgie , les acquis sont énormes comparé aux notres ( je dois rappeller qu'à une epoque le salaire d'un cheminot était de 800 f , celui d'un ouvrier sidérurgiste de 1400 f, j'ai les fiches de paye de 1972 de mon pere )
Je vous parle d'aujourd'hui. Pas d'il y a 30 ou 40 ans.
Il vaut mieux regarder devant plutôt que de chercher à justifier sa propre situation actuelle par celle du passé.
J'ai profité de leur CE de nombreuses années, même apres mon entré à la SNCF comparé à leur camp de vacances,a coté, les notres ne sont que des bidons villes, notre sapin de Noel faisait rire mon pere et ses amis.
Le remboursement des frais de transport scolaire
Les complémentaires santé et retraite offertes
Le coke qu'on avait droit tout les ans pour se chauffer à prix défiant toute concurrence au point que les "spécialistes" faisaient la gueule
La médaille du travail 3000f en 1990 , nous ?
Tout à coté , j'ai les étangs ou je peux encore aller à la peche
L'usine qui assure un ramassage de ces salariés par rotation de bus ( existe toujours)
Ca existe aussi chez Renault, et dans l'Armée (je le faisais à l'époque de mon service militaire)...
Et je t'expliques pas le niveau des retraites largement plus élevé
Je pense qu'au niveau pénibilité du travail y'a pas photo entre la SNCF et la sidérurgie.
Alors nos acquis ( alors à part une réduction dans les transports et la retraite que l'on se paye)je vois pas trop ce qu'on a de plus
Je ne parlais pas que de la SNCF dans le post auquel vous répondez.
Combien de salariés dans la sidérurgie? Combien à la SNCF?
Mais non, c'est vrai, vous n'avez rien de plus que la majorité des français...
Ca c'est sur et tu y contribues largement , il suffit de lire ici ce que des gars de ton entreprise pensent de ta façon d'opérer
La dernière citation n'est pas de moi! Relisez donc ce fil.
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Est t'il vrai, que les EF préfére stationner leurs engins moteurs sur des EP ou sur des zones hors RFF pour payer moins cher ???
On me l'a souvent dit, je voulais savoir si quelqu'un à plus d'infos...
Nous garons effectivement sur les EP quand cela est possible et autorisé, alors pourquoi s'en priver?
Mais cela n'est pas la cas partout. Sur la desserte que nous avons à ESA, nous sommes par exemple obligés de garer à Oissel ou Sotteville.
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Quelle deception de voir un sujet qui partait bien où des cheminots SNCF discutaient avec des cheminots du privé. Je le trouvais vraiment interessant au début mais tellement navrant vers la fin.
On à des aquis c'est vrai: faut reconnaitre que par rapport à certaine personnes dans le privés on a de la chance.
Mais la ou je m'énerve vraiment c'est quant je vois que quelques gens qui détiennent le pouvoir arrivent à leurs fins:
mettre les gens dos à dos: le public contre le privé, les chomeurs contre les travailleurs etc...
Ca n'avance absolument à rien la preuve sur ce topic qui partait bien et qui c'est rapidement envenimé pour des conneries, car chacun repartira en ayant la certitude d'avoir raison.
TOUS OUVRONS LES YEUX: on à la chance d'avoir un travail correct en France: certains pays sont ravagés par le sida, d'autres par la guerre, des populations entières se font péter la gueule sur des mines ou dans des attentats, ou il perdront certain de leurs membres, sans compter les famines, la pauvreté, j'en passe la liste est extrèmement longue....
Tout à fait d'accord!
Et il y en a pas mal ici qui feraient bien de voyager un peu ou bien tout simplement de regarder un peu plus autour d'eux lorsqu'il se balladent dans la rue.
J'aurais honte de vouloir revendiquer un même statut social que les salariés du public alors que je vois tant de gens en France (et aileurs) qui n'arrivent pas à bouffer ou à nourrir tous les jours leurs enfants.
C'est ça la solidarité?!? Très peu pour moi. Merci!
La solidarité pour moi ce n'est pas avancer loin devant les autres en ne pensant qu'à sa pomme et en leur disant après "allez venez" tout en sachant que cela sera quasi voire carrément impossible; c'est avancer tous ensemble en essayant de garder le moins d'écart possible avec ceux qui sont à la traîne.
Le problème est que certains salariés du public ont le maillot jaune depuis longtemps mais que ceux qui sont derrière ne savent même pas quelle est la couleur du maillot car ils ne l'ont jamais vu.
Le progrès social c'est pas une course!
Le fait de vouloir revendiquer des acquis à un niveau plus haut en se disant "de toute façon c'est pour avoir un minimum de ce qu'on réclame" et de prétexter le soit-disant "dumping social" des EF privées pour justifier sa cause détache complètement de la réalité et ne fait que creuser les différences.
Titisse, t'as pas forcément tors sur tout mais supprimer les acquis des cheminots apporterai quoi de plus aux salariés du privé? Pas grand chose!! Je serai fort étonné que cela change quoique ce soit sur le conditions de travail qui sont précaires dans bien des situations.
Je ne parle pas de supprimer les acquis mais d'être plus modeste pour ce qui est des revendications.
Essayer de mettre la meme hardeur que tu mets à demonter les arguments de mes collègues, pour tenter d'avoir les même aquis serait plus constructif! t'es pas d'accord?
Non. Nous savons tous pertinamment qu'il est impossible à des salariés du privé d'arriver à un même niveau d'acquis que ceux du public.
Cela n'empêche pas non plus pour autant les salariés du privé de chercher à en avoir plus, mais je suis convaincu que beaucoup de salariés du secteur public on pris une trop grosse avance bien trop vite par rapport au reste de la population.
Rappelez vous ON EST TOUS CHEMINOTS, ON OEUVRE TOUS POUR LA MEME CHOSE, ON GAGNERA PLUS A CE SERRER LES COUDES QU'A S'ENGUEULER
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Si moi !
Pour moi le terme "cheminots" ne peut que s'appliquer qu'au agents de la SNCF qui sont au service du public et qui se sont battus pour améliorer leurs conditions de travail, les autres ne sont que des salariés mal payés et corvéables à merci et qui sont exploités par les patrons requins du privé qui eux ne cherchent qu'une chose à faire le maximun de profit dans le minimum de temps sur le dos des voyageurs et des contribuables et avec la complicité tacite des pourris qui nous gouvernent.
Le jour ou je verrais ces salariés du rail privatisé se mettrent en grève générale pour défendre leurs droits je changerais peut-être d'avis...
Elle est bien belle votre caricature!
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C'est aussi à cause du fait que pas mal de desserte de clients se font sur voies non électrifiées.
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Il sera rediffusé sur "National Geographic Channel" le 1er Juillet à 11h35 et le 6 juillet à 23h30.
Merci pour l'info, je l'ai justement pris en cours hier sur NG Channel et en ai raté la majeur partie.
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nous ne sommes pas du tout sur la meme longueur d'onde
je ne te parles pas de ce que l'on appelle le salaire brut du salarié, mais de l'ensemble de ce que paie l'employeur c'est à dire le prix du travail
(le salaire net, les charges que paient directement les salariés et les charges "patronales" mais qui sont du salaire indirect car faisant parties du cout du travail)
quant au transfert des charges, attention au risque de réduire le financement des caisses de maladies et de retraites car si on augmente le salaire net ou il n'y a pas de cotisations rien ne dit que les employeurs en feront de meme pour les charges.
c'est un peu le principe de la tva sociale, redution des cotisations "soi disant patronales" et basculement de celles-ci sur les consommateurs, que du bonheur pour le patronat cela n'est meme pas du donnant-donnant mais le salarié se fait enfler deux fois, une premiere fois en amputant les systèmes sociaux d'un financement certain, une deuxieme fois en étant assujéti à une tva supplementaire dont on ne sait pas vraiment ce qu'elle financera.
Salaire et coût du travail sont deux choses différentes.
Je ne pense pas qu'il soit juste de parler de salaire "indirect". Le salaire étant la contrepartie versée par un employeur au salarié en échange de son travail.
Le transfert de charge ne réduit en rien le financement des caisses maladies et de retraites puisque le montant de ces cotisations ne change pas. Il est toujours basé sur un même coût du travail.
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paradoxalement la plupart des travailleurs et la majorité des patrons ont pris pour habitude de parler de cotisations salariales et de cotisations patronales, or l'ensemble des cotisations sur une fiche de paie ne sont que des cotisations salariales. Un cheminot cotise donc plus qu'un employé du privé et fait tourner son régime de retraite par son travail et ses cotisations et il peut ensuite profiter d'une retraite plus tot que d'autres salariés ayant nettement moins cotisé.
A cela il ne faut pas ommettre les 1°/° de cotisation solidarité que paient les agents du service public et qui est reversé au caisses de chomage du privé.
Ce que l'on appelle cotisation patronales et que l'on a reussi à faire passer pour des charges patronales n'étant que du salaire indirect,
je m'explique:
si à qualifications équivalentes les salaires sont plus élevés dans les pays de la zone euro ou anglosaxons c'est tout simplement qu'il y a très peu de charges sur ceux-ci, sauf que le salarié doit décider ou non de payer sa caisse de retraite et sa caisse de maladie ce qui au bout du compte revient à peu près au meme voir plus onéreux, les retraites n'étant pas garanties malgré tout (voir les salariés de chez Maxell en GB qui suite à une malversation de leur patron n'ont jamais touché de retraites bien qu'ayant cotisé toute leur vie).
Quant au système de protection sociale pour lequel nous cotisons malgré quelques disfonctionnements il reste l'un des plus performants
Plus sérieusement, cela est totalement faux.
Pour la simple et bonne raison qu'il y a certaines cotisations qui ne peuvent être financées par l'employeur mais uniquement par le salarié (régime de base d'assurance-vieillesse et d'assurance-maladie par exemple).
Un autre exemple : un des moyens simple d'augmenter le salaire net de beaucoup de salariés serait de transférer la majeur partie voire la totalité du financement des cotisations aux caisses de retraites complémentaires aux employeurs. Le salaire brut reste le même mais le net augmente. Ce système coûte beaucoup moins cher que d'augmenter directement le salaire brut.
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paradoxalement la plupart des travailleurs et la majorité des patrons ont pris pour habitude de parler de cotisations salariales et de cotisations patronales, or l'ensemble des cotisations sur une fiche de paie ne sont que des cotisations salariales. Un cheminot cotise donc plus qu'un employé du privé et fait tourner son régime de retraite par son travail et ses cotisations et il peut ensuite profiter d'une retraite plus tot que d'autres salariés ayant nettement moins cotisé.
A cela il ne faut pas ommettre les 1°/° de cotisation solidarité que paient les agents du service public et qui est reversé au caisses de chomage du privé.
Ce que l'on appelle cotisation patronales et que l'on a reussi à faire passer pour des charges patronales n'étant que du salaire indirect,
je m'explique:
si à qualifications équivalentes les salaires sont plus élevés dans les pays de la zone euro ou anglosaxons c'est tout simplement qu'il y a très peu de charges sur ceux-ci, sauf que le salarié doit décider ou non de payer sa caisse de retraite et sa caisse de maladie ce qui au bout du compte revient à peu près au meme voir plus onéreux, les retraites n'étant pas garanties malgré tout (voir les salariés de chez Maxell en GB qui suite à une malversation de leur patron n'ont jamais touché de retraites bien qu'ayant cotisé toute leur vie).
Quant au système de protection sociale pour lequel nous cotisons malgré quelques disfonctionnements il reste l'un des plus performants
Donc en fait j'ai un salaire brut bien plus élevé que ce que je crois!
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Convention ETAM des TP :
Retraite et maladie Cotisations totale salarié : 30.86 %
les 2 CSG 7.5 %
Part de la retraite : 12,66 %
Cotisation totales Patronales : 48.45%
Cotisation Patronale de la retraite : 21.75 %
Merci pour ces précisions.
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Le pourcentage total pour la retraite est de 41,96 %
Le détail : 7,85 % + 28,44 % + 5,67 % soit 41,96 %
Et chez vous ?
@+ Marc
Le pourçentage que vous me donnez concerne juste les cotisations retraite?
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Le pourcentage total pour la retraite est de 41,96 %
Le détail : 7,85 % + 28,44 % + 5,67 % soit 41,96 %
Et chez vous ?
@+ Marc
Pour ma part:
- 21,99% de cotisations salariales
- 41,57% de cotisations patronales
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Sylvain l'avait déjà mis, mais c'est bien de le remettre
Mais bon il parait que 53 % des gens ont voté pour ça
En tout cas une bonne partie a voté Sarko par le bourrage de crane médiatique...
Le bourrage de crâne médiatique va aussi visiblement dans le sens des 47% restant... okok
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Je n'ai fait que vous mettre un article qui circule sur le net et que j'ai reçu... Je ne me suis pas penchée sur les éventuelles vérifications mais rien ne me choque et j'ai comme une tendance à bien vouloir croire ces écrits.
Bonne journée
Ca s'appelle du comérage.
Répandre une rumeur c'est pas joli.
Bien vouloir croire en quelque chose sans en vérifier la véracité c'est réservé à la religion.
J'aimerais pas que vous soyiez un juge au tribunal.
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On cotise plus que le régime général et que les fonctionnaire. Donc qu'ils nous remboursent tout ce que l'on a payé en trop et qu'il nous augmentent et pas en pourcentage mais de maniere significative les salaires. Et que les dimanches et jours féries soient payes comme dans le prive du 200 % minimum.
A la base tout le monde peut postuler dans les entrepries ou établisssment bénéficiant de régimes speciaux. Il y ales mines, la Banque de France, Les ministres, les Elus, etc....
Ce que les gens oublient de dirent c'est qu'il existe aussi un régime special en Alsace Moselle concernant la Sécurité Sociale, et que ces gens là seront aussi concerné, je ne me gene pas du tout pour leur dire lorsqu'il s'ataque à nous. Et souvent après c'est les premiers à vouloir que l'un des membres de leur famille rentre dans ces boites là.
J'ai eu le cas, mon RET (Responsable Equipe Train) m'accompagnait(c'est un ancien controleur), et une femme m'a "incendié" en me traitant de faineant car je travaille à la SNCF etc.... et puis je lui demande son titre de transport et pièce d'identité pour vérifier l'ensemble des pièces qu'elle me présentaient. Puis après me dit qu'elle voulait avoir le numero de téléphone ou l'adresse pour écrire pour son fils car il souhaiterait faire controleur.
Je lui ai répondu
Moi"Déja madame je me permet pas de juger votre travail, et je ne vous demande pas là ou vous travaillez ? Mais quoi vous boulez que votre fils devienne faineant, vous n'avez pas honte ! Il faudrait qu'il bosse comme vous pour creuver au boulot, et puis bosser 60 heures par semaine, pour avoir une retraite de misère à 75 ans, et puis pour qu'il fasse greve tous les mois ! Et puis vous savez je suis trop faineant pour vous communiquer l'adresse ! "
Elle me dit "Et votre chef (car elle a vu et c'était marqué "encarement commercial") il peut me la communquer ?"
Moi "Oh vous savez généralement un chef, il délègue et donne le boulot pour les autres, et puis à la SNCF les chefs sont aussi faineant, et plus que nous, c'est pour eviter d'avoir des soucis avec ce genre de personnes que vous êtes !
Elle "Alors l'adresse c'est quoi ?" dit elle àmon chef
Mon chef "Tout à fait madame, je suis plus faineant que mon agent et je ne vous la communiquerais pas !
Moi "Je remarque madame, que vous êtes faineantes à prononcer le mot monsieur, car nous vous disons Madame et vous pas de monsieur !
Moi et mon Chef " Au revoir Madame"
Enfin en nous augmentant la cotisation, cela voudra dire que les gens devront aussi bosser plus et que si on nous suppriome le dorit de greve (via le service minimum) et bien beaucoup d'avancées sociales gagnées par les Agents SNCF (je ne dis pas cheminots exprès) ont été gagnés comme la cinquième semaine de congés payés et bien d'autres.
De toute façon maintenant je ne ferais plus grève par solidarité pour les gens du privé car ils me dégoutent tous, comme pour le CPE etc...
Qu'ils se débrouillent (pour rester poli), ils ont aussi des syndicats et peuvent aussi faire grève (il n'y a qu'à voir l'exemple de Kronenbourg, qui est une entreprise privée, cette semaine passée), si ils ne le font pas c'est qu'ils sont d'accord et pas qu'ils ne peuvent pas.
@+ Marc
Quel est le pourçentage total de vos cotisations sociales sur votre bulletin de paie?
Merci
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T'as sucé un clown ou c'est naturel ton humour de merde ?
Autre chose, ne te sens pas obligé de fourrer ton nez pour tout et n'importe quoi, ou bien juste pour le plaisir que casser du cheminot, ça nous évitera de trop en lire.
Pardonnez donc ma maladresse de ne pas avoir un humour aussi gras que le vôtre.
Je suis presque sûr que vous êtes un fan de Bigard. Non?
Je fourre mon nez là où les sujets m'intéressent.
Ce qui est plus que certain, c'est que je ne risque pas de fourrer ce nez dans votre cul (pour faire dans le même humour que vous).
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Le mot syndical ne m'irrite guère, le mot travail ne me gène pas non plus. En revanche, vos interventions systématiques sur tout les posts, votre côté "je ramène ma fraise" et "je fais la mouche du coche" me gonfle sérieusement. Vous avez le droit d'exprimer votre opinion, j'ai le droit de vous trouver plus que lassant: pénible.
Intervention systématique sur tout les fils vous voulez dire?
Vu le nombre de posts et de fils sur ce forum, j'aime autant vous dire que si c'était réellement le cas, le temps qu'il me reste chez moi ne suffirait pas, loin de là.
Si vous dites que j'ai le droit d'exprimer mon opinion, montrez que vous êtes suffisamment intelligente en n'usant pas du vôtre afin de railler autrui.
Arrêtez donc de lire mes posts.
Pour ma part j'arrête de lire les vôtres à partir de celui-ci.
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La difficulté n'est pas à réduire à la pénibilité, il y a aussi tout ce que j'appelle les contraintes de "la bande graphique" et des nombreuses occasions où beaucoup d'opérations qui incombent au mécanicien peuvent si elle sont mal effectués détruire (physiquement) des personnes et des biens à lier étroitement avec l'ultrajudiciarisation de tout dans lesquels les incidents ferroviaires sont loin de faire exception avec des employeurs qui ont tendance de plus en plus à laisser leurs employés "assumer"...
Croyez-vous que ce n'est pas le cas de plus en plus partout.
J'ai déjà connu cela "l'engagement de la responsabilité pénale du salarié".
Conducteurs Chez Ecr
dans DB Cargo France (ex ECR : Euro Cargo Rail)
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