titisse76

Tiens, il est là ton super topic. C'est juste qu'il y a 3 jours que personne n'a posté dessus tellement il est intéressant.

Si l'Admin a choisi de le déplacer, c'est qu'il devait avoir ses raisons, ce n'est pas la peine de crier au complot international.

Merci pour l'info mais je n'ai pas été informé du déplacement. Sûrement n'ai-je pas assez cherché...

Pour le complot international, je n'y crois pas concernant ce sujet.

C'est à cause de réactions comme ça que tu te fais rentrer dedans assez violemment, ce n'est pas à cause de tes opinions. Il y a d'autres participants qui sont proches de tes convictions et ne se font pas pourrir comme toi peut-être parce qu'ils y mettent une certaine forme et un respect des autres forumeurs que tu n'as pas.

Je n'ai pas insulté qui que ce soit ici ou ailleurs. Après chacun est libre d'être susceptible.

Si certains veulent s'attacher plus à la forme qu'au fond, je ferai alors de mon mieux afin de parler en françois châtié.

En outre tu essaies d'etayer tes argumentations par des sources pour le moins orientées voire sujettes à caution, alors ne t'étonne pas de ne pas passer pour quelqu'un de crédible.

Quelles sont donc ces sources citées orientées et sujettes à caution?

(IFRAP: il me semble avoir fait mon mea culpa).

Par ailleurs, concernant la sécurité des circulations, je ne doute pas de ton professionnalisme en tant que conducteur, mais si un jour ton patron ou un de ses adjoints qui veut se faire bien voir estime que ce niveau de sécurité coûte trop cher et pénalise la rentabilité de ton entreprise et donc met en oeuvre un certain nombre de dispositions qui augmenterait la rentabilité, mais diminuerait la sécurité ( au hasard, par exemple, augmenter le nombre d'heures de conduite au-delà d'un seuil critique ), quelle sera ta réaction ? Déja nous, à la SNCF, nous devons être très vigilant avec ça en permanence, alors qu'en sera-t-il dans le privé ?

Je n'ai jamais dis que je serai prêt à travailler au delà du nombre d'heures légal.

Il n'est pas question de niveler vers le bas mais de ne pas vouloir avancer trop vite en laissant se détacher un "peloton de tête".

Si rien n'est fait pour arrêter ce clivage "public/privé", nous n'avancerons pas tous ensemble et les différences se creuseront.

Faudrait que certains arrêtent leur nombrilisme en voulant défendre leur propre situation et ne pas penser à celle des autres.

ça mérite un développement effectivement

Objectivement, comment croyez-vous que la majorité des français voient les régimes spéciaux?

Et de quel oeil voient-ils les revendications, manifs et grèves afin de les défendre?

je crois surtout que ce que veux dire Tuco Ramirez c'est que depuis le temps que certains syndicats nous appelle a suivres des petites "grevettes" de 24h on a réussi a se mettre une bonne partie de la population sur le dos et a cause de ce fait le gouvernement pourra faire ce qu'il veux tant la population en a marre d'etre sans train lorsque ça arrive.

Les syndicats français ont plus la culture du conflit que celui de la négociation, ce qui nous a ammener a la situation actuelle.

J'ai entendu une dame recement parler d'abus du droit de grève.......a-t-elle vraiment tort ? alors qu'elle doit avoir du mal a aller travailler lorsque le SNCF est en greve . Car alors comment faire comprendre aux Français la différence d'une greve pour des questions de roulement, répartition du travail entre depots..., qui ne justifie par forcement de bloquer une région, et des sujet plus serieux comme le statut ?

Tiens comme c'est bizarre...

Vinces on va vous traiter de provocateur si vous continuez à filer ce mauvais coton. Je plaisante...

Mais je constate à mon grand regret que lorsque je tiens le même type de discours je me fais ruer dans les brancards. Ici, personne ne relève... vraiment bizarre oui...

Bon alors titisse , comme tu dis à fortiori ou à priori ...........tu commences à nous faire chier ! (trop de posts pour brasser de l'air)

je pense que t'es quand même un sacré refoulé , mais de quoi , une psycho sérieuse s'impose en tous cas celle de la sncf .....

on fait pas d'un âne un cheval de course , titisse on te retient pas ......

à tchao

A la vue de vos paroles, c'est sûr que le bourrin ça vous connaît! cartonrouge

Vous savez quoi ??? Laissez tomber... !

C'est de la provo pure et simple, comme je le disais plus haut (j'attends toujours une réaction) ce n'est pas un débat mais une polémique...

Rien à redire sur votre post. Je suis d'accord avec vous.

J'avais d'ailleurs lancé un fil sur ce forum intitulé "petite piqûre de rappel concernant mes opinions" qui allait dans votre sens. Mais il a disparu je ne sais où... Censure????

Je suis effectivement contre le trop de transport routier et pour le développement du ferroviaire et pour une sécurité maximum, chose pour laquelle je n'ai jamais été contre et pour laquelle toute mon attention est portée pendant mon travail.

Du calme, même s'il y a un coté provocateur (ou maladroit) chacun peut exprimer son point de vue. Ce n'est pas en restant entre gens pensant la même chose que l'on comprendra ce qui se passe ailleurs.

Disons que je pense que donner un coup de pied dans la fourmilière de temps en temps ne peut pas faire de mal, même s'il déchaîne les passions et dévoile les susceptibilités.

Disons que je constate surtout que si ici on ne pense pas la même choses, grosso modo, que les autres, on se fait vite jeter la pierre.

Eh bien pardon, mais cette précision est heureuse!!!

Parce que jusque là, ce n'était pas bien clair...

Mais si tu pouvais arrêter de "péter ton score" à tout bout de champ, ça serait pas mal non plus.

Je crois que nous sommes nombreux à avoir fait autre chose que cheminot dans notre vie, et ce n'est pas parce qu'on ne s'en vante pas qu'on n'en pense pas moins.

Le but n'était nullement de me vanter mais il fallait bien justifier mon point de vue sans cesse critiqué.

Bonjour

Comme vous le mentionnez ou comme le mentionne Wikipedia ,Politis est de gauche .Cela change des journaux aux mains des marchands d'armes.

Pour le cas du syndicaliste de servair ,il y a quelques jours un quotidien nationale avait fait un article à ce sujet.C'est pas dans le figaro qu'on verrait des témoignages de salariés pressurés par le taulier.

Et ce n'est a priori pas dans Politis que l'on verrait un papier concernant des salariés ayant abusé de leur employeur ou de biens sociaux. Si si! Ca existe!

Je ne remet nullement en doute le cas Servair.

Je dirai que le petit avantage que nous avons est que nous ne faisons pas QUE conduire lors d'une nuit de travail.

Il est certain que passez 8h ou plus au manche n'est pas facile et j'en suis bien conscient, a fortiori quand on est seul.

Quand au nombre de trains que nous tirons par semaine, cela varie de 3 à 5 voire 6, pour le moment.

Quand je parlais de "gnognotte" au sujet du nombre d'heures de travail, je ne sous-entendais pas qu'il était facile de bosser 8 ou 10h d'affilée en conduisant un train. C'était juste pour dire que je sais ce que c'est, certes pas dans le même domaine, mais croyez-moi, la fatigue nerveuse et physique je sais ce que c'est. Alors autant pour moi si je me suis mal fais comprendre sur ce point.

Ce que barney veut dire c'est que tu t'appercevra que le nuits seront plus difficiles a faire lorsque tu auras pris quelques années de plus, nous avons tous put constaté cela

Je veux bien vous croire.

"8 à 10 h de nuit et tu trouves cela humain ?"

"Ce n'est en tout cas pas inhumain pour moi, en regard de ce que je faisais avant...

Là pour moi c'est de la gnognotte...Eh oui! Nous ne sommes pas tout égaux devant le travail"

je ne sais pas si on est égaux devant la connerie... je crois pas.

alors évidemment, tu devais te taper des gardes de 24H aux urgences dans ton autre vie et là oui, tout ça doit te sembler si facile......

on en recausera dans quelques années de tout ça... tu verras bien si c'est de la gnognotte, au lever du jour après 12 heures de boulot, seul dans ta cabine à lutter contre le sommeil et souvent te réveiller et te dire : j'suis ou ? j'suis qui ? j'ai franchi quoi ? BOUM.

Pas besoin d'attendre quelques années... j'ai bossé la nuit dernière.

Pour le moment pas de date prévu, même si rien ne nous empêche d'organiser un concours sans gains... Si vous connaissez d'éventuels sponsors vous savez où me trouver !

Oki doki

"8 à 10 h de nuit et tu trouves cela humain ?"

"Ce n'est en tout cas pas inhumain pour moi, en regard de ce que je faisais avant...

Là pour moi c'est de la gnognotte...Eh oui! Nous ne sommes pas tout égaux devant le travail"

je ne sais pas si on est égaux devant la connerie... je crois pas.

alors évidemment, tu devais te taper des gardes de 24H aux urgences dans ton autre vie et là oui, tout ça doit te sembler si facile......

on en recausera dans quelques années de tout ça... tu verras bien si c'est de la gnognotte, au lever du jour après 12 heures de boulot, seul dans ta cabine à lutter contre le sommeil et souvent te réveiller et te dire : j'suis ou ? j'suis qui ? j'ai franchi quoi ? BOUM.

Ben justement! je ne faisais pas des gardes de 24h aux urgences mais des gardes de nuit (ou parfois de jour) de 12h mini avec le SAMU, entre autres.

Les semaines de 60h étaient relativement courantes à l'époque pour moi...

Vous devriez voir ce que c'est que de faire un massage cardiaque sur une pauvre personne entrain de mourir à 4h du matin, en ayant commencé sa nuit à 20h sans avoir dormi...

Bonjour

Le syndicat n'utilise que les droits que lui donne le code du travail et la constitution ,mais pour certains c'est déjà de trop !!!

Vous êtes pour un syndicalisme d'accompagnement du taulier ?Il vous en remerciera peut être un jour

Je ne tiens pas compte d'une presse clairement subjective.

Politis est de gauche anti-libérale, voire altermondialiste.

Je garde toujours des réserves quant aux témoignages de personnes placées en victime par un article de ce type, dans une presse qui est sans équivoque du même côté.

J'ai pour habitude d'essayer de diversifier mes sources autant que possible.

Quid du tract dénonçé comme diffamatoire dans la première partie de l'article? Nous ne le voyons même pas.

Bonjour

Le syndicat n'utilise que les droits que lui donne le code du travail et la constitution ,mais pour certains c'est déjà de trop !!!

Vous êtes pour un syndicalisme d'accompagnement du taulier ?Il vous en remerciera peut être un jour

Nous avons tous des droits, c'est à chacun de savoir ne pas en abuser. Sinon, cela empiète sur la liberté des autres.

Les droits sont aussi à contrebalancer avec les devoirs. Et ne pas empiéter sur les droits des autres, c'est un devoir.

Ca m'plaît beaucoup ça!

C'est quand le prochain concours???

Les termes usagers et clients ne sont pas à mettre au même niveau.

Client : Personne qui achète ou requiert des services moyennant rétribution.

Les clients d'un médecin = patient

Usager : Personne qui a un droit réel d'usage.

Personne qui utilise (un service public, le domaine public). Les usagers de la route.

Source : Le Robert 2006.

Le terme "usager" semble donc ne pas inclure une notion de rétribution directe au sens commercial, comme le fait la notion de client.

Mais l'on pourrait aussi bien dire que le type de clients qu'a la SNCF sont des "usagers".

Voilà, le schmilblick n'avance pas beaucoup plus.

Je propose donc le terme "Cliensager"

Ceci ne doit évidemment pas laisser sous-entendre que tous les voyageurs SNCF sont systématiquement munis de la carte vermeil... :)

C'est une vision très puerile du syndicalisme qui me fait hurler. Une fois encore tu excéles dans la réduction. Avancées ce genre d'argument c'est démontrer que tu ne connais absolument pas les différences instances qui régient les rapports Salariés/Direction. La grève est souvent le dernier recours. le difficulté du dialogue a la SNCF est quelque chose de Culturel malheureusement. Faire du Syndicalisme, ne n'est pas que faire des manif et des grèves c'est surtout travailler collectivement sur des sujets bien précis et je peux te dire qu'on a besoin d'experts et qu'il est parfois difficile de prendre un position claire. Quant à être virer d'un syndicat les cas sont rares souvent tu t'en vas et si tu es viré c'est que tu ne dois pas être très clair.

Cordialement Arnaud

Soit. Je ne suis pas contre le syndicalisme en soi, mais plutôt contre certains moyens dont il fait usage et abuse souvent.

Pour rappel , et je n'ai jamais sous entendu que nous sommes les meilleurs

Je le sais je vous taquinais.

Ca veut dire quoi, que tu insinues que nous sommes fonctionnaires, et ben non, nous ne le sommes pas ils dependent des tribuanux administratifs

La plus grosse preuve est que l'on élit les prud'hommes alors que les fonctionnaires non

Même pas assimilés alors?

oui

8 à 10 h de nuit et tu trouves cela humain ?

Ce n'est en tout cas pas inhumain pour moi, en regard de ce que je faisais avant...

Là pour moi c'est de la gnognotte...

Elevé au Banania

Eh oui! Nous ne sommes pas tout égaux devant le travail.

Pour info , j'espere que vous etes dans un de ces accords de branche ?

Encore faut-il être considéré légalement comme travailleur de nuit.

Salut Titisse et merci pour ta réponse. Dommage pour ton planning on aurait pu comparer, cela aurait pu éviter des débats inutiles. Pour ce qui est de ta vision de ce mode d'action que tu n'affectionnes pas, j'ai du mal à comprendre. En effet le syndicalisme est simplement une organisation collective de travailleurs ce n'est pas un mode d'action en particulier. Ce n'est pas parce qu'il y a des brebis galeux qui sont en minorité que tu dois condamner du même coup le syndicalisme en bloc. Car le syndicalisme comme toute action collective n'est jamais parfaite car elle est faite par un groupe d'hommes et de femmes qui ne sont pas parfaits. Ta vision du syndicat est réductrice et doit probablement entretenir ton idée que c'est un mode d'action que tu n'affectionnes pas. C'est dommage car c'est trop facile souvent de critiquer mais certainement plus difficile de changer les choses de l'intérieur du systéme. Si tu as des convictions comme tu le dis, tu devrais alors les mettre au service d'une organisation collective qui sera alors par ton investissement a m^me de les mettre en oeuvre.

Cordialement. Arnaud qui est syndiqué à l'UNSA

Je n'ai jamais vu de manif sans drapeaux des différents syndicats français.

Les grèves et manifs sont quand même les modes d'expression les plus voyants.

Est-il possible d'être syndiqué aujourd'hui et participer aux négociations d'un progrès social mais ne pas faire grève, ne pas faire de manif tout en restant dans une bonne ambiance avec les autres collègues?

Titisse t'es sympa mais nous ne sommes pas nés de la dernière pluie...

Toutes ces officines et quelques autres ont des accointances avec l'UMP feu RPR.

Nous les avons vu à l'oeuvre depuis 1995 en particulier en 2001, en 2003, en 2005

à chaque mobilisation sociale (retraite, CPE, Plan d'Entreprise...)

et à chaque fois que quelque part on parle de la SNCF...

(sauf pour le record du monde de vitesse du TGV-Est, tiens comme c'est bizarre...).

Soit, il y a toujours le revers de la médaille.

Mais alors sans ces "officines", quid des deniers du peuple gaspillés?

Salut Titisse et merci pour ta réponse. Dommage pour ton planning on aurait pu comparer, cela aurait pu éviter des débats inutiles. Pour ce qui est de ta vision de ce mode d'action que tu n'affectionnes pas, j'ai du mal à comprendre. En effet le syndicalisme est simplement une organisation collective de travailleurs ce n'est pas un mode d'action en particulier. Ce n'est pas parce qu'il y a des brebis galeux qui sont en minorité que tu dois condamner du même coup le syndicalisme en bloc. Car le syndicalisme comme toute action collective n'est jamais parfaite car elle est faite par un groupe d'hommes et de femmes qui ne sont pas parfaits. Ta vision du syndicat est réductrice et doit probablement entretenir ton idée que c'est un mode d'action que tu n'affectionnes pas. C'est dommage car c'est trop facile souvent de critiquer mais certainement plus difficile de changer les choses de l'intérieur du systéme. Si tu as des convictions comme tu le dis, tu devrais alors les mettre au service d'une organisation collective qui sera alors par ton investissement a m^me de les mettre en oeuvre.

Cordialement. Arnaud qui est syndiqué à l'UNSA

Je trouve que dans ce cas les syndicats devraient faire un peu de ménage chez eux.

Existe t-il des syndicats pour défendre les syndiqués qui se font virer de leur syndicat??? okok

Titisse t'es sympa mais nous ne sommes pas nés de la dernière pluie...

Toutes ces officines et quelques autres ont des accointances avec l'UMP feu RPR.

Nous les avons vu à l'oeuvre depuis 1995 en particulier en 2001, en 2003, en 2005

à chaque mobilisation sociale (retraite, CPE, Plan d'Entreprise...)

et à chaque fois que quelque part on parle de la SNCF...

(sauf pour le record du monde de vitesse du TGV-Est, tiens comme c'est bizarre...).

Cela me rassure que vous me trouviez sympa malgré tout...

"Le canard enchaîné" qui ne vit que de ses ventes et abonnements et qui a toujours refusé la publicité. Essayer de trouver un encart publicitaire dans ce journal, bon courage...

Ibrahima

Indépendant certes, mais pas moins impartial, donc moins objectif : Il se situe très clairement à gauche.

Ceci dit, qu'est ce que je peux rigoler en le lisant.