titisse76

L'Expres, détenu à 80% par la SocPresse... de Dassault MDR!

Faudra vérifier vos sources. Le groupe Express-Expansion n'appartient plus à la Socpresse depuis 2006. C'est désormais le groupe belge Roularta qui en est le propriétaire.

Citez-moi donc un journal complètement "indépendant" qui ne serait pas détenu, ou dont des parts ne seraient pas détenues par un homme influent. Merci.

Lisez l'Express de cette semaine, il y a un article très intéressant à ce sujet.

Bonjour à toutes et à tous,

Je tiens à rappeler que mes interventions sur ce forum n'engagent que moi et ne servent qu'à exprimer certaines de mes opinions purement personnelles. Elles n'engagent d'aucune manière un tiers ou même la société qui m'emploie.

Je pense que vous êtes tous suffisamment intelligents pour ne pas faire de tels amalgames et stigmatiser ainsi les EF privées.

Je n'ai pour habitude d'insulter personne, que ce soit ici ou ailleurs.

J'exprime avec force et conviction mes idées. Je ne suis toutefois pas figé dans mes opinions et ma présence ici n'a pour but que de faire tomber les a priori que je pourrais avoir et améliorer ma connaissance du monde ferroviaire en général.

Je rejoins sur certains points la majorité d'entre vous :

- le développement du ferroviaire

- la baisse du transport routier

- le progrès social (tant que celui-ci reste collé à la réalité et ne reste pas trop en décalage avec la majorité des français, ceci afin de maintenir une cohésion sociale de la nation et éviter ainsi les écarts grandissants que nous voyons au sein de la population de notre pays depuis trop longtemps).

Bonne journée à toutes et à tous.

Bravo pour votre engagement

Le Darfour n'ayant pas de pétrole ou d'or,

Oui, mais le Soudan est partie prenante dans ce crime et le Soudan est armé par la Chine très grosse cliente du Soudan pour le pétrole.

Continuons à sensibiliser l'opinion à ce sujet!

Il n'y a pas comme une contradiction? Tu te décrédibilises tout seul, c'est dommage...

Les plannings changent avec l'augmentation du trafic. J'avais bien précisé dans le post du 28/05 "pour l'instant".

Je n'ai aucunement dis "jamais".

C'est quand tu dis ça ( par rapport au reste ) que je réponds que tu vas au devant de déceptions, évidemment je ne te le souhaite pas.

Par contre, évidemment que les revendications des syndicats sont utopiques, mais ça contrebalance les exigences de la direction soi-disant indispensables mais qui dégradent fortement les conditions de travail.

Notre ami Titisse a les références qu'il peut :

Source Wikipédia

Associations proches

L'iFRAP relaie notamment les actions de :

Liberté chérie

Contribuables associés

L'iFRAP entretient des relations avec l'UMP mais n'y est pas affilié.

Je rappelle juste que "Liberté Chérie" est l'une des officines de l'UMP(ex-RPR)

a l'origine de l'e-mail qui circule depuis les années 95 sur le web

au sujet de la SNCF et des cheminots.

Voir lien au sujet de cet e-mail et réponse apportée sur :

http://lescheminotscgt.free.fr/index-3.html

J'avoue sincèrement ne pas savoir particulièrement savoir ce qu'était l'IFRAP avant que vous ne m'en donniez le lien.

Mais puisque cette source n'a pas l'air de vous convenir, mea culpa.

Après m'être documenté sur l'IFRAP, je ne trouve pas qu'il soit illégitime de lutter contre le gaspillage de l'argent public et de dénoncer les avantages financiers et avantages en nature de nos élus. Sur ce dernier point, je doute fort que l'IFRAP entretiennent des accointances si intenses que cela avec l'UMP. Pourquoi défendent-ils aussi la création d'une commission d'enquête Parlementaire sur l'affaire Clearstream? En fouillant un peu on trouve pas mal d'exemples qui ne vont pas vraiment dans le sens du gouvernement actuel...

Il y a bien sûr aussi des déviances criticables et peu louables. Aucun organisme de ce type n'est tout blanc.

Et en plus notre ministre de tutelle est celui des TRANSPORTS et ce depuis des lustres...on n'a jamais dépendu de celui de la FONCTION PUBLIQUE....juste un petit rappel

Les impôts dépendent du Ministère de l'Economie et des Finances.

Mais c'est bien connu, les fonctionnaires des impôts ne sont pas des fonctionnaires...

A ton avis pourquoi y-t-il si peu d'accidents ferroviaires de tous types, si peu de morts et de blessés ?

Mais parceque nous, les cheminots, de tous collèges exécution, maîtrises et cadres, de tous grades, de toutes fonctions avons le souci de la sécurité ferroviaire maximum et que nous mettons tout en oeuvre pour qu'elle soit maximum. C'est une dimension qui est ancrée en nous, collectivement. C'est au coeur de notre culture d'entreprise, professionnelle.

Et chaque accident nous interpelle et exige de nous une remise en cause à la fois individuelle et collective.

Mais nous avons aussi à l'esprit que le risque zéro en matière de sécurité ferroviaire n'existe pas

et ce même avec les technologies de pointe les plus récentes.

Et je suis désolé mais un cheminot qui décède ou est blessé en service,

un voyageur qui décède ou est blessé lors d'un accident ferroviaire

une personne victime d'un accident dans les enceintes de la SNCF,

sur un PN, sur le quai d'une gare en descendant de son train, en traversant les voies, en jouant au con sur la toiture d'un wagon sous une ligne électrifiée etc...:

moi je dis que c'est un tribu beaucoup trop lourd, toujours et encore trop lourd.

Tout à fait d'accord!

En plus tu as une prédisposition pour mélanger sciemment les sujets et les arguments.

Relier la question des accidents à celle des "acquis trop avantageux " faut quand même être gonflé pour le faire.

Donc j'en déduis tout en sachant que je pousse le bouchon assez loin voir un peu trop loin, que si nous ne payons pas un lourd tribu en terme humain à l'activité ferroviaire, c'est parceque nous avons trop d'avantage ...en terme de sécurité ferroviaire...

Alors j'espère pour toi que tu ne feras jamais baisser la moyenne...

Ne déformez pas mes propos, ne rajoutez donc pas de mot dans les termes que j'utilise et que vous citez. Ne rajoutez donc pas le mot "trop" dans le terme "acquis avantageux".

Vous poussez effectivement le bouchon un peu loin. Je n'ai JAMAIS fait de lien de cause à effet entre le tribu humain payé par la SNCF et vos avantages.

Ce genre de raccourci facile utilisant, qui plus est, des propos déformés, me navre au plus haut point.

En fait plus ça va à te lire plus je me demande vraiment qui tu es et qui se cache derrière ton pseudo.

CITATION(Dom-trappeur @ 31/05/2007 17:40)

C'est quoi des "revendicateurs SNCF"

Je connais pas ce métier à la SNCF !

Alors pourquoi n'emploies-tu pas directement ce terme

au lieu de cet affreux néologisme qui n'est même pas dans le dictionnaire d'ailleurs ?

Enfin cela en dit long sur ton état d'esprit.

Personnellement j'ai le plus grand respect pour ceux qui donnent de leur temps, de leurs forces pour défendre les intérêts du collectif professionnels.

Néologisme canadien, si je puis me permettre. Mais effectivement point dans le dico.

Peu importe le mot utilisé, je pense que nous nous étions compris.

J'ai du respect aussi pour ceux qui donnent de leur personne pour le défense de plusieurs.

Mais pas lorsque cela empiète sur la liberté/les libertés des autres.

J'essaie de comprendre : on devrait fermer notre mouille parce que

1) on a une carte de circulation et des indemnités de déplacement et/ou de dimanches,

2) on est classé dans les professions pénibles et donc on peut partir en retraite plus tôt ( financée par des cotisations supérieures au privé ),

3) pas mal de gens se font exploiter en faisant un boulot pas jojo pour une paye de misère et

4) si on acceptait de bosser disons 20 jours de plus par an et ce 2 ou 3 heures de plus par jour on sauverait la France parce qu'on se rapprocherait du standard voulu par les patrons?

Tu peux conserver cette opinion, ça ne me dérange pas, mais je préfère te prévenir que tu vas au devant de quelques déceptions dans ta vie professionnelle...

Vous prenez des raccourcis qui ne me conviennent pas du tout quant à mes opinions.

Je ne dis pas que vous devriez la fermer parce que vous avez les conditions que vous édictez plus haut. Je dis que je ne trouve pas normal que nombre d'entre vous cherche à avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière avec, et qu'ils se plaignent de leur condition actuelle.

Lorsque je lis les revendications des syndicats, j'ai l'impression qu'ils sont complètement déconnnectés de la réalité.

Quant aux déceptions dans ma vie professionelle, j'en ai déjà eu. Peut-être même plus que vous même n'ayiez pu en avoir.

Tiens je l'avais pas lu celle là

tu ne travailles donc pas ces jours , mais tu critiques les autres qui le font et qui touchent donc des primes , ou plutôt des indemnités, Excuses mais ca si c'est pas de la jalousie ca y ressemble beaucoup en tout cas

En quoi ais-je critiqué le fait que vous touchiez des indemnités pour les jours fériés, dimanche travaillés?

Merci de bien vouloir me citer.

Je ne suis pas jaloux, non. Mais si vous voulez le croire pour vous convaincre que vous êtes meilleur, c'est votre choix.

Salut

Qui est la majorité ? Les 53% d'electeurs qui ont élu Nicolas Sarkozy qui représentent même pas le tiers de la population de notre pays. Que veut dire productivité ? Nombre d'heures de conduite ? Amplitude de Travail ? Attention aux mots, aux chiffres car leurs utilisation peut être pervertie. On peut reprocher plein de choses à des minorités ou des majorités mais cela n'amène à rien car souvent aller voir l'aiguille dans l'oeil du voisin c'est souvent pour éviter de voir la poutre qu'on a dans le sien.

Vu tes propos je me demandes si tu es heureux d'être mécano à ECR.

J'ai bien parlé ici de la majorité des français, non de la majorité des électeurs. Ne politisons pas ce débat outre mesure.

Pour faire rapide,

productivité = rapport entre le coût d'un salarié et la part de chiffre d'affaire qu'il permet de dégager/

rapport entre le temps de travail d'un salarié et le nombre d'unités produites.

Je sais, cela paraît bien abstrait, mais tout chef d'entreprise sensé prend en compte cela.

Pour ce qui est de mon travail, oui je suis content de bosser là où je suis et suis prêt à bosser plus si nécessaire (tout en restant dans des limites raisonnables).

Comprenez qu'après 1 an et 1/2 de chômage suite à un dépôt de bilan, j'ai envie de travailler un peu...

Et puis ne l'oublies jamais collégue quand tu critiques les organisations syndicales que des revendications hautes permettent souvent d'obtenir un minimum devant une direction qui donne que ce qu'elle veut bien donner. N'oublie pas enfin que les avancées sociales ou les limites de la régression sociale pour d'autres ne se font pas sans être organisé collectivement. Un jour peut-être auras tu besoin d'un délégué pour faire fasse à des difficultés.

Je suis tout à fait conscient que le fait d'avoir des revendications hautes dela part des syndicats constitue une marge de manoeuvre par rapport à ce qui sera accordé.

Mais le problème, à mon sens, est que cela les décridibilise énormément aux yeux de beaucoup de français. Il creusent un écart trop important entre la majorité des français et le salariés qu'ils défendent.

C'est plus facile de baver que de s'engager dans une association, un syndicat ou autre organisme collectif. Si certaines OS peuvent avoir des revendications exagérées, si certaines ont des pratiques contestables, les personnes qui s'agitent sont des gens qui ont souvent des convictions tout à fait défendables si on est en mesure de se mettre à leur place. Le pire dans la vie c'est sans doute de ne pas avoir de conviction et de tout accepter en croyant que c'est forcément bien.

Je n'accepte pas tout en croyant que c'est bien. La résignation n'est vraiment pas ma tasse de thé...

Quant à mes convictions je les défends à titre individuel comme je peux, mais je le fais.

Ce qui m'ennuie surtout dans le syndicalisme, c'est le fait d'exprimer des revendications en empiétant sur la liberté des autres.

C'est un mode d'action que j'avoue ne pas afectionner particulièrement.

Cordialement Arnaud Mécano à toulouse qui a choisi ce métier depuis gamin, qui ne se plaint pas ni ne jaloux personne.

PS : j'aimerai pour mon information voir les plannings des mécaniciens d'ECR pour comparer la productivité et les conditions de travail. Peux tu me les transmettre par mail privé ? Merci d'avance.

Je ne te fournirai pas de planning par souci de confidentialité vis-à-vis de mon employeur.

Je peux seulement te dire que je fais 5 trains cette semaine (WE compris). La plupart de nuit.

Chaque journée comptant environ 8 à 10 heures de boulot en moyenne.

Salutations

Tous comme les tiens par rapport à ceux de l'Est ou les chinois par exemple...

Tu comptes peut-être bosser pour un bol de riz par jour par souci de rentabilité?

Je connais TRES bien ce sujet des conditions de travail en Chine justement!

Si le Code du Travail est au même niveau que le Statut et l'ensemble de la réglementation du travail à la SNCF, pourquoi alors certains veulent faire exploser notre Statut et notre réglementation du travail?

Quand je fais une comparaison Code du Travail/Statut SNCF, vous vous doutez bien que cela ne porte pas sur vos acquis avantageux (ou avantages acquis), notamment le transport sur RFF.

Vous devriez savoir que les avantages dans une entreprise ne sont pas gérés par le Code du Travail pourtant??

En terme de réglementation du travail, le code du travail est inapplicable en matière d'activités ferroviaires. C'est pour ça que les syndicats de cheminots négocient au niveau national avec le Ministère des Transports et le patronat (Directions SNCF et Entreprises ferroviaires) une convention collective nationale pour faire en sorte que toutes les entreprises soient au même niveau sur la base de la réglementation du travail à la SNCF (le RH0077 - ex P4).

Appliquer que ce qui est prévu au code du travail en terme de réglementation du travail, ce serait un recul considérable pour tous les salariés des entrerpise ferroviaire.

ben si, mais la tradition de "barrage en couille" de ce forum est très vivace !!

c'est pas grave...

Y a aussi les barrages d'EDF qui partent en couille...

Je m'étais promis de pas intervenir mais bon, tant pis:

Arrête de baver de jalousie envers ceux qui y ont laissé leur vie pour que nous ayons aujourd'hui non pas des privilèges ni des avantages mais un mot bien plus court que tu comprendras à coup sûr: DES ACQUIS!!!

Et aligner (ou tendre vers) la majorité des travailleurs Français vers les heminots, ça serait pas plus mal, non?

Je maintiens toutefois que vos acquis sont avantageux par rapport à la majorité des français.

Je m'étais promis de pas intervenir mais bon, tant pis:

Arrête de baver de jalousie envers ceux qui y ont laissé leur vie pour que nous ayons aujourd'hui non pas des privilèges ni des avantages mais un mot bien plus court que tu comprendras à coup sûr: DES ACQUIS!!!

Et aligner (ou tendre vers) la majorité des travailleurs Français vers les heminots, ça serait pas plus mal, non?

Bien évidemment que cela ne serait pas plus mal, mais encore faudrait-il être moins en décalage avec ces mêmes travailleurs.

Revendiquer une augmentation de salaire est en parfait décalage avec ce que pensent les francais ?

Il y a un réel problème de salaire et de pouvoir d'achat dans ce pays.

Un cheminot sur une qualification X a perdu 20% de pouvoir d'achat par rapport à un même cheminot placé sur la même qualification il y a 20 ans snas parler de la productivité c'est à dire sa charge de travail qui a au moins doublé sur la même période.

Il en de même pour tous les salariés de ce pays.

le SMIC salaire minimum a plein temps n'est toujours pas à 1000 euros nets mensuel !

Comment un jeune qui arrive sur le marché du travail peut-il vivre avec ça :

se loger ? En ville tu ne trouves quasiment pas de studio en dessous de 500 euros

A paris sûrement. je ne pense pas que cela soit le cas partout.

payer son assurance, électricité, gaz, téléphone, ses impôts ?

assurer son quotidien, nourriture, vêtements, déplacements...?

avoir des loisirs, vacances etc... ?

Est-ce déraisonnable de revendiquer dans notre pays un SMIC à 1500 euros nets ?

Oui. Vous voyez un peu l'augmentation subite de Smicards que cela ferait?!

Et imaginez l'inflation que cela entraînerait. Nous retrouverions avec une situation bien pire que celle d'aujourd'hui.

Si tu crois au slogan "travailler plus pour gagner plus" m'étonnerais que tu puisses tirer deux trains en même temps ou faire des journées de 25 heures...

Sincèrement, entre une semaine de 35h ou une semaine de 39 ou 42h, je ne fais pas trop de différence.

Pour les cheminots au quotidien est-ce déraisonnable de revendiquer la disparition des périodes de travail de 6 jours consécuitfs, d'avoir deux repos minimum après une période de travail donc l'interdiction des repos simples parceque ça existe encore ?

Est-ce déraisonnable dans notre pays d'exiger d'obtenir une période de vacances d'au moins 15 jours en juillet-Août : demandes aux conducteurs si ils vont tous avoir au moins 15 jours de vacances en juillet Août ?

Ca c'est le statut SNCF. Cette revendication n'est bien sûr pas déraisonnable.

Est-ce déraisonnable d'exiger que la SNCF ne supprime plus un seul emploi quand dans le même temps si l'entreprise sncf perçoit 100 euros de recettes (voyageurs, fret, dotations publiques) elle reverse 33 euros aux banques et spéculateurs pour payer les intérêts de la dette colossale du système ferroviaire empruntée auprès des marchés financiers privés, décision imposée par les gouvernements de droite et parfois de gauche successifs pour moderniser les infrastructures en particulier TGV et électrification...

Elle supprime des emplois pas par licenciement mais par le non renouvellement des départs en retraite si je ne m'abuse.

Vous êtes relativement à l'abris des plans sociaux il me semble.

Savez-vous que la productivité d'un cheminot américain est 2,5 fois plus élevée que celle d'un cheminot français?

http://www.ifrap.org/2-fromages/SNCF-productivite.htm

On nous fait des grands discours sur la défiscalisation, l'exonération des charges sociales pour les entreprises, mais au bout du compte qui va payer ces choix là qui coûte des milliards au budget de l'état donc en bout de courses aux salariés contribuables (Impôts sur le revenus, impositions locales...) et consommateurs (TVA, TIPP...), aux salariés citoyens (cotisations sociales, CSG,... ticket modérateur, les retenues non remboursées -l'euro chaque fois que tu vas voir toi ta femme ou tes enfants le médecin,... les cotisations mutuelles,...)

Et les taxes à l'importation c'est nous qui les payons peut-être?

Revendiquer c'est aussi une question de choix stratégiques, économiques et sociaux.

Tu as tout le détail sur le forum en long et en large dans de nombreux fils de discussion...

Ils ne s'agit pas d'avantages

mais bien d'acquis et de droits négociés par les cheminots

en échange de leur force de travail,

créatrice d'activités de valeurs et de richesses,

au fil du temps par leurs mobilisations et les luttes,

en prenant en compte à la fois la situation de l'entreprise, l'état de la société dans laquelle nous vivons, les baisses d'effectifs, l'élévation des qualifications, de la formation,

l'évolution et l'introduction des nouvelles technologies technologies et des sciences

mais aussi payés parfois par des accidents ferroviaires, des accidents du travail

et malheureusement des cheminots décédés ou grièvement blessés, handicapés.

Comme si les cheminots étaient les seuls à avoir un métier difficile avec des accidents...je ne crois pas toutefois que le métier de cheminot soit celui à payer le plus lourd tribut en terme humain.

Je suis navré de vouloir vous ramener à la triste réalité, mais vos acquis sont bien avantageux par rapport à la grande majorité des travailleurs français.

Mais si ce ne sont pas des avantages... peut-être préférez-vous sans doute le terme "privilège"?

C'est quoi des "revendicateurs SNCF"

Je connais pas ce métier à la SNCF !

Syndicalistes si vous préférez.

Vous l'aviez très bien compris, ce n'était pas la peine de poser la question...

-Si c'est pas de la jalousie, ca y ressemble quand meme beaucoup , non ?

Si j'étais jaloux j'aurais postulé à la SNCF depuis belles lurettes!

y a un statut qui definit cela et j'en ai vu se faire mettre à la porte ( et j'ai meme participé à un tapis vert , douloureuse experience)

Bah, le mec qui bosse dans un hyper marché a des avantages sur les prix, chez les constructeurs automobilistes, idem , et pourtant je suis pas jaloux. mais entre un AR en train privé que je dois faire 1 ou 2 fois ( en comptant large , et en payant les réservations) l'an et une réduction assez intéressante sur une voiture , y a pas photo, je pense ( ou par exemple, j'ai un copain qui travaille dans une plâtrerie, quand il a construit son plâtre ne lui à pas couté tres cher, et ben tant mieux pour lui)

A la différence près que ces avantages sont financés par des fonds privés en grande majorité.

Je ne connais pas beaucoups d'ouvriers de chez Renault ou autre qui roulent en voiture neuve.

Quant aux hypothétiques réductions que les salariés des hypers ont, quand elles existent (c'est très loin d'être le cas partout et il y a un plafond bas), elles ne sont pas bien plus intéressantes que d'aller faire les courses chez un hardiscounter.

Si les salariés du privé avaient tous autant d'avantages que vous voulez bien le laisser entendre, cela se saurait.

Vous avez quand même l'air d'oublier que vous bossez pour le service public.

Pas plus que les autres , tu devrais voir le régime local Alsace/Moselle, tu pleurerais alors ( pour info, si la CP devait sauter, nous, ici, nous tomberions automatiquement dans ce régime, puisque sur la fiche de paye c'est l'adresse de Metz qui y est inscrit)

http://alsace.sante.gouv.fr/drass/contentieux/local.htm

Toi aussi

Bah ouais, mais on se la paye . et si tu fais bien attention, tu verras que par le jeu des préretraites (payés non pas par l'entreprise mais par l'état) l'age moyen est assez proche ( 54,3 SNCf, 55,1 privé)

Et arretez de ne regarder que l'age, ce qui est une injustice flagrante à combattre, mais plutôt des années validées et du type de travail

Pour les fonctionnaires je le sais, pour nous, qui ne sommes pas fonctionnaires , je ne sais pas , de toute façon c'est au prorata des années travaillées

Cette arrêt du Conseil d'Etat concerne justement un cheminot.

Idem que dans toutes entreprises

Pas vraiment.

Ah bon ?

Ben t'as jamais vu le CE que mon pere bénéficiait dans la sidérurgie, le notre est ridicule à coté , d'ailleurs tant que je pouvais , je partais en vacances avec le sien plutôt qu'avec le notre

Quand aux divers organismes, moi j'ai rien demander, si ceux si me proposent des choses, je serais bien con de refuser ( DisneyLand m'a bien bien un tarif privilégié, pas parce que je suis agent SNCf, mais parce que j'habitais à coté , aurais-je du refuser ? )

Alors pour la Socrif, excuses, mais j'ai largement mieux directement à ma banque

D'où l'importance de la futur convention collective, meme si on va y laisser des plumes, au moins on sera tous au meme niveau

Cela ne serait pas une mauvaise chose, si tant est que ce niveau n'est pas trop en décalage avec la réalité du pays.

Ce que je critique en particulier ne sont pas les avantages que vous avez déjà, comme je l'ai déjà dis ailleurs, mais les revendications des syndicats pour en avoir encore plus, et un plus en complet décalage avec la majorité des français. C'est le meilleur moyen de créer des tensions sociales au sein d'un pays. Regardez donc (à mon grand regret) l'image qu'ont les cheminots au travers du regard des français et des étrangers en vacances. Il n'y a pas de fumée sans feu.

Ben voyons... A ce compte-là, si les jours de grève étaient payés, mais je serai en grève du 1er janvier au 31 décembre plutôt que de me faire ch*#$ à me lever à 3 plombes du mat', à dormir dans des foyers d'un autre age, à me taper le cul sur des machines d'un autre age où des ventilateurs te détruisent petit à petit les tympans...

Faudrait peut-être arrêter de lire le Figaro ou mater le JT de TF1.

Il serait peut-être temps de changer de boulot non?

Bonjour

Avant toute chose j'ai une petite remarque :

Je trouve que cela n'est pas très constructif puisque vous n'amenez pas beaucoup d'arguments , vous ne faites pratiquement que poser des questions(tactique bien connue d'évitement) .

Je vais tout de même essayer d'y répondre en amenant des arguments .

« Merci pour le cours de français.Je suis allé à l'école aussi »

-Je rappelais la définition de ce mot en prenant soin d'expliquer pourquoi à mon sens cela est juste de l'utiliser.

« Donc pour vous la majorité des français serait idiote? »

-Je ne fait pas l'amalgame entre les mots « idiots » et « irrationnel »

"Artistes" ou "rêveurs" alors si vous préférez...

« Les temps partiels exonérés de charges patronales???!!!??? Faudra me montrer ça! »

-Pas de problème

http://www.travail.gouv.fr/informations-pr...html#sommaire_2

Titre du document dont vous me donnez le lien "

"L’allègement de charges patronales sur les bas et moyens salaires"

Si pour vous les termes "temps partiels exonérés de charges patronales" et "allègement de charges patronales sur les bas et moyens salaires" sont indentiques, ce n'est pas le cas pour moi. Et vous dites ne pas faire d'amalgame?

Le total des allégements de charges sur les bas salaires est de plus de 19 milliards d'euros.

« On devine dans vos propos une idée caricaturale du patronnat par le simple fait que vous employez le mot "patron".

- Comment devrai je l'appeler ? peut- être « créateur de richesses ………… personnel »

Payez vous le RDS et la CSG? »

- Je vois pas la pertinance de cette question ,mais effectivement je la paie comme tout le monde.

Je ne savais tout simplement pas si les salariés SNCF contribuaient au renflouement des caisses maladie.

« Je ne vois pas en quoi la suppression des droits de succession (qui ne sera pas applicable, je le rappelle, pour les plus riches) peut-être négative. Ne croyez-vous pas au contraire que cela soulager un bon nombre de familles? »

-Pour l'heure c'est 50000 euros de moins par succession auquel s'ajoute 50000 euros par enfants (qui pourront être renouvelé tous les 6 ans) jusqu'à une certaine somme ,(jusqu'à 520000 euros il y une taxation de 20 % ).Voici un article qui est claire (regardez le tableau tout en bas ,très interessant)

http://www.alternatives-economiques.fr/sit...succession.html

Pour les plus riches il leur restera toujours d'autres parades dont le bouclier fiscal qui baissera à 50 %

Deux autres articles

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/256053.FR.php

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/256048.FR.php

« Ce genre de faits n'est pas vraiment le monopole de la droite »

-D'accord avec vous , si on devait énumérer tous les faits depuis le début de la cinquième république la liste serait longue.

Tout à fait d'accord

« Pour ce qui est des médias, rappelez-vous donc l'époque Mitterrand... »

-Vous pouvez en dire plus car j'ai pas d'exemples qui me viennent à l'esprit !!!

Le défendriez-vous car il était fils de cheminot?

Les messages "subliminaux" représentant une photo de Mitterrand diffusés à la télé durant la campagne présidentielle de 1988 sur Antenne 2... ou pour remonter un peu plus loin, le faux attentat de l'observatoire en 59.

Mitterrand est quand même reconnu pour avoir été le premier à avoir recours au "marketing politique".

Je ne parle pas des milliers d'écoutes téléphoniques...

« Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à dîner au Fouquet's un soir de victoire aux présidentielles (ou même un autre soir d'ailleurs), le Fouquet's est une brasserie, pas un grand restaurant. Et les tarifs n'y sont pas si prohibitifs. Arrêtez donc de vouloir faire passer le Fouquet's pour l'équivalent de la Tour d'Argent ou autre Meurice.

Quant à se faire offrir une croisière sur un yacht, sachant que cela n'a pas coûté un rond à l'Etat français, il fallait bien trouver une critique, même bidon, à émettre.

»

-Je ne connais pas cette brasserie je n'y est jamais mis les pieds et je ne vais pas en faire un pèlerinage .Par contre la croisière montre bien la connivence qu'il existe entre un richissime homme d'affaire et un président qui se dit proche du peuple.

Connaissez-vous un seul chef d'etat au monde qui n'ait pas de connivence avec au moins un richissime homme d'affaire?

Se dire proche du peuple, ce n'est pas seulement être du côté des plus pauvres, c'est être aux côtés de tous. Vous avez l'air d'oublier ce qu'est le peuple.

« Pour le trucage des chiffres, merci de bien vouloir étayer. »

- Un chapitre du livre de S Portelli

http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0412

Soit. Je n'ai toutefois pas l'impression que M. Portelli soit impartial dans ses analyses.

« Je suis sûr qu'il ne doit pas être bien dur de trouver un texte arguant tout le contraire de celui que vous nous présentez »

-Certainement, mais je constate que vous ne le faites pas !!!!

Exact. Je cherche et j'avoue m'être avancé un peu vite. Je recherche....

Je ne suis toutefois pas convaincu par certaines situations mises en avant par la LDH pour stigmatiser des cas particuliers et peu fréquents (toutefois déplorables). Je me permets en effet d'avoir des doutes sur une organisation qui se fait juge et parti et qui a appelé a voter pour un candidat précis aux présidentielles. Une telle organisation se devrait avant tout d'être apolitique.

« En quoi vous sentez-vous victime de l'autoritarisme et du tout répressif? »

-Depuis 2002 , un bon nombre de propositions du partie F Haine ont été repris par les derniers gouvernements.,Il me semble qu'il y a eu 9 ou 10 lois dont la loi sur la sécurité intérieur ,loi sur l'immigration ,loi sur la prévention de la délinquance (qui ne comporte que le mot prévention dans l'intitulé),loi Perben etc …

Mais pourquoi donc toutes les idées du FN seraient-elles à jeter aux orties, et pourquoi donc taxer la droite d'être Front National tout simplement parce qu'elle a certaines idées en commun? Je ne suis pas un amateur du FN, soyez-en sûr.

Iriez-vous dire la même chose du PS pour les projets communs qu'ils ont avec le FN:

- notamment au niveau de la famille;

- amélioration de la vie des handicapés

- Augmentation des bas salaires...

Je ne vais pas vous faire un catalogue...

Il n'est pas interdit de sortir du nombrilisme et de regarder la condition des autres personnes.

Bien évidemment. Je suis aussi d'accord avec vous sur ce point.

T'inverse pas un peu les choses là ?

Cite nous, les avantages dont tu semble faire allusion...

De ceux que je connais:

- Emploi garanti

- Transport gratuit sur le réseau ferré national (ainsi que réductions pour la famille) et réductions diverses;

- Assurance maladie plus avantageuse que la majorité des français;

- Retraite plus tôt que la majorité des français

- Possibilité de travailler après la retraite tout en touchant le montant de la retraite

- Et maintenant un cheminot père de 3 enfants avec 15 ans de service peut prétendre à partir en retraite anticipée avec jouissance immédiate (arrêt du Conseil d'Etat datant de 2006);

- Primes diverses et variées

- Avantages réservés par certains organismes aux fonctionnaires, para-fonctionnaires ou assimilés (Socrif par exemple)

Je trouve que cela fait déjà pas mal.

Sachez qu'il ne s'agit pas de jalousie du tout puisque ma situation actuelle me satisfait totalement.

Il ne tient désormais qu'à vous de corriger éventuellement et de compléter...

Merci.

J'aurais bien aimé voir ça.