titisse76

Heu je dirai le contraire presque ...

Uniquement si ce n'est pas un arret prevu l'ouverture du signal suffi au depart .

Car si un arret est prevu en aucun cas l'ouverture ne constitue le depart , sauf si plaque mi blanche mi verte ou sld ...

Visiblement ils ont plus l'habitude de partir sans autorisation de départ à la SNCF que chez ECR...

Je sors...

Tiens, chez ECR "une mission commencée n'est pas une mission terminée"?

Ca dépend du nombre d'heures de service...

C'est une situation qu'on a tous vécu des centaines de fois. Même si ce n'est pas un arrêt prévu à la fiche train, l'ouverture du signal constitue l'autorisation de départ.

Arrêt sur voir principale dans un établissement:

Arrêt régulier, prescrit ou X, pas de lettre D sur fiche train -->autorisation de départ nécessaire.

Je reprends le mot complot utilisé par Titisse pour lui dire que ce qu'il décrit ressemble plus à une bêtise qu'on a voulu cacher qu'à un complot ou un sabotage, termes un peu fort utilisés dans ce post. J'ai vu une fois la situation qu'il décrit, et ça m'y a fait penser. Une situation qui a fait perdre du temps à tout le monde, alors que quelques excuses au mécano, et on "s'arrange"..

D'accord avec vous sur le principe.

Ceci dit, pour revenir sur l'utilisation de mots... "complot" et "sabotage" n'ont pas été employés par moi en premier.

Ton histoire ressemble mois à un complot qu'à ça :

- l'agent fait une erreur de direction ;

- pour camoufler son erreur il te dit qu'il te gare parce que tu as un crochet d'attelage pendant..

J'y avais pas pensé mais c'est bien vu.

Ceci il nous a quand même plombé avec 3h00 de retard...

Ceci je ne trouve pas cela très honnête. Je sais que l'honnêteté ne paye pas toujours mais quand même.

Et pourquoi pas ?

Même des robinets d'arrêts peuvent se refermer en cours de route, alors pourquoi pas une chappe se décrocher ?

Justement, il n'a pas voulu de te le dire au téléphone, car il préférait que tu rentres dans le faisceau. S'il t'annonce une anomalie à son carré d'entrée, tu vas devoir résoudre cette anomalie sur VP, ce qui, évidemment, n'est pas le but recherché. Maintenant, il y a façon et façon de faire, je n'étais pas là...

Ceci dit, pour conclure, on a tous eu des anecdotes où on a eu l'impression à ce moment-là que la Terre entière nous en voulait. J'en ch*e pas une pendule pour autant ( en utilisant des termes comme " sabotage " ou " excès de zèle ", au choix ).

Voir ma réponse à ce sujet.

Il devait connaître "l'anomalie" mais n'a pas voulu la signaler au téléphone.

Quand vous avez un train arrêté sur VP avec une chappe pendante vous le faites rouler quand même sans faire une visite?

Une chappe pendante est un problème qui se résout avant de reprendre sa marche!

Ceci dit je n'ai jamais eu l'impression que la Terre entière m'en voulait pour autant. Vous devez être plus susceptible que moi...

Je décris cet incident en donnant les détails c'est tout... sans en chier une pendule.

Quant au mot "sabotage", vous avez été le premier à en faire usage ici... relisez vous. Pas la peine de vouloir me charger la mule de cette manière.

Un exemple perso : j'ai été garé parce qu'un AC a cru voir une bache déchirée sur un conteneur. A la visite, il n'y avait rien, juste une bache rafistolée avec du scotch mais parfaitement fermée. Je n'ai pas crié au complot, au contraire j'ai remercié l'AC pour sa vigilance.

Imagines si la bache était vraiment déchirée, engage le gabarit et fasse des blessés sur un quai en traversant une gare..... J'ai perdu une petite 1/2 heure, mais j'estime que c'était au prix de la sécurité de ma circulation donc bien peu grave au regard des possibles conséquences précitées....

Dans ton cas, si la chappe était tombée (crois moi, çà peut arriver), tu risque d'arracher les cro de répétition des signaux. Bonjour le giga bordel qui va s'ensuivre. Un petit arrêt pour vérifier n'est pas trop préjudiciable à mon gout pour s'assurer que tout est en ordre. Jeter la suspicion sur l'AC me parait disproportionné.

La suspicion est avérée et je suis certain de ce que je dis.

En partant de l'ITE située quelques km en amont du triage où nous avons été arrêtés. Nous sortons à basse vitesse (10 - 15km/h) en passant devant le poste qui nous donne le départ et juste sous le nez de l'agent. Le problème a été soit disant signalé à l'AC qui nous a arrêté par l'agent du poste qui nous fait sortir... S'il n'a pas eu le temps de voir correctement la queue du train il doit être sacrément bigleux le pauvre...

Quant à une chappe d'attelage décrochée je suis au courant des dégats que ça peut faire. Mais je suis sûr et certain qu'elle n'a pu se décrocher seule, étant plus que grippée (à l'huile de sable), je l'ai quand même retrouvée complètement pendante à la verticale en queue sur le triage. Et ce n'est sûrement pas les chocs sur le trajets qui l'on décrochée, la voie est en bon état et la vitesse est de 80km/h.

De plus, m'étant arrêté pour erreur de direction, m'étant fait reconnaître au téléphone sans avoir d'autre information qu'un "problème sur on train", l'AC n'aurait pas dû me faire repartir en direction de son triage sans que je fasse une visite, surtout pour une chappe d'attelage décrochée...

Donc OUI il y avait complot et j'ai fait un rapport.

tout à fait celà ,c'est une voie où les trains sont garés le temps de laisser passer des trains plus rapides ou prioritaire . ils démarrent tous à l'ouverture du carré sans avoir d'autre ordre !

Y a t'il un "D" sur la marche pour cet arrêt, l'arrêt est-il dans un établissement (a priori oui), y a t'il une précision aux RT, une plaque mi-blanche mi-verte...?

Non, ça va aller, mon Alzheimer n'est pas encore bien développé.

Par contre, dis clairement où tu veux en venir, ça ira mieux pour tout le monde : selon toi, des cheminots SNCF ont saboté un/des train(s) ECR.

Et en plus tu fais l'amalgame avec des agents qui auraient fait " de l'excès de zèle " ( toujours selon ton point de vue ) comme dans l'anecdote de tom concernant l'AC de Beaune en espérant que ça te donne du grain à moudre dans ta grande théorie du complot SNCF/RFF anti-ECR.

Il m'est arrivé d'être garé sur un triage (non prévu) pour soi-disant une chappe d'attelage décrochée en queue.

Etant certains que l'attelage était bien sur son support au moment du départ du train,qu'il est impossible qu'il se soit décroché tout seul, et que l'AC nous ayant arrêté s'est précipité en queue de notre train avant même notre arrêt complet sur le triage... je dirai qu'il y avait sabotage.

D'autant plus que je me suis arrêté de moi-même pour une erreur de direction avant d'être envoyé sur le triage, qu'au téléphone il n'a pas voulu annoncer le problème et nous a envoyé ensuite sur le triage ou résoudre ce "problème" (pas terrible d'ailleurs de faire repartir un train sans visite...).

C'est bien d'être d'accord, mais avant d'être mécano, tu étais sédentaires à la SNCF? T'as bossé dans les postes?

Pour le deuxième point, faudrait savoir ce que tu veux, d'un côté tu nous dit qu'on est borné, qu'on fait du zèle, et après tu nous dit que c'est normal, on nous l'apprend dans le métier On ne nous apprend pas le zèle, simplement la sécurité.

Je me cite : Sachant quand même que les EF privées ne sont pas toujours bien reçues sur RFF il ne faut pas généraliser d'un côté comme de l'autre.

Ne faites pas prendre un position que je n'ai pas prise, vous avez cette fâcheuse habitude.

Pour quelqu'un qui n'aime que l'on généralise les comportements de certains à toute la SNCF, vous me semblez mal placé pour dire ça.

Et puis je ne pense pas qu'il y ait besoin d'avoir bossé dans un poste pour voir si quelqu'un est carré ou pas...

Je pourrais aussi bien vous retourner la question : Avez-vous été conducteur dans une EF privée?

Je fait une différence que vous ne semblez pas saisir entre zèle et excès de zèle.

Le zèle c'est respecter à lettre le règlement. L'excès de zèle c'est l'appliquer à outrance pour arriver à ses fins.

un exemple aujourd'hui (la sécurité n'est pas en cause )un train cargo rail est garé sur la voie 2bis pour laisser passer des voyageurs .

son carré s'ouvre et au bout de 2-3 mns le train ne bouge pas (il était assez loin du carré ,je pensais qu'il ne le voyais pas comme il faut)je vais au prs (télécommandé actuellement mais avec tco et radio sol train) l'aiguilleur appelle le mécano qui lui répond qu'il a voie libre mais qu'il attend l'ordre de départ.il n'y a pas besoin de signal de départ sur ce signal .au bout de 15/20 mns l'aiguilleur ferme le carré puis laisse passer les trains V2 qui s'empillent ,une heure aprés le train était toujours là (coincé par les circulations je ne sais pas ce qui s'est

passé aprés !

Le tout est de savoir pourquoi il n'y a pas besoin d'autorisation de départ sur ce signal et pour cet arrêt (arrêt régulier, prescrit...?)

Soyons clairs : ça dépend des postes ! Si tu gères un faisceau Fret avec sorties sur VP ce sera plus compliqué évidemment que là où j'ai sévit (gare vers Vp et Par Lgv) mais je maintiens ma position : le graphique est prioritaire... Oui, tu dois faire comme si "tout ce qui est prévu va rouler" et t'adapter et non pas supputer ce qui va rouler ou pas... Ce n'est pas simple, j'en ai bien conscience mais tant d'un point de vue réglementaire que logique c'est ça. Sinon pourquoi il y aurait des bureaux mouvement qui s'emmerderaient à sortir des Tst et des graphs franchement ???? Pas pour faire joli...

Ah ben des travaux non prévus ... c'est pas tendance du tout.... !!! Et pour savoir si tu peux les accorder ou pas c'est bizarre mais tu prends en compte les conséquences mouvement si je me souviens bien et ... comment pourrais-tu estimer que tel train ne roulera pas alors qu'il est graphié ??????????? Imagine qu'il se présente ! Donc, encore une fois, le graphique, rien que le graphique mais aussi tout le graphique.

Ce n'est pas le problème : ils ont payé !!!!!!! Peu importe qui : celui qui réserve et paye son sillon eh bien... il a son sillon, qu'il l'exploite ou pas et peu importe qui on aurait pu faire rouler à la place : ils n'avaient qu'à le réserver (et payer). Je suis volontairement réductrice mais il faut que cela rentre : je paye un sillon, il est à moi, j'en fais ce que je veux... parfois rien ... c'est mon choix

Tout à fait d'accord sur tous les points.

Et ce n'est pas de l'excès de zèle dont vous faites preuve mais de zèle tout court (sans vouloir vous offenser), tel qu'on nous l'apprend pour ce genre de métier. C'est carré quoi! :blink:

Tu parles d'excès de zèle et tu sous-entends du sabotage. Tu ne fais pas la différence ?

Peut-être, mais le fait est que ce n'est pas le sujet.

Ben oui, il est possible de faire un sabotage pour faire un excès de zèle...

Il vous faut un dessin ou c'est à votre portée?

Je ne pense pas que tu soies un menteur, mais à lire ce sujet, on a l'impression que systématiquement les agents SNCF font tout ce qui leur est possible pour vous plomber.

Je n'ai jamais dis ça et ne le pense pas plus.

Mais il faut tout de même reconnaître que certains ne sont pas de bonne foi.

Sachant quand même que les EF privées ne sont pas toujours bien reçues sur RFF il ne faut pas généraliser d'un côté comme de l'autre.

Le fait est (et c'est avéré) que RFF met de gros bâtons dans les roues aux EF privées. Pour preuve les demandes de sillons demandées un an à l'avance par ECR et annulées au dernier moment par RFF. D'où les énormes demandes de SDM.

Au cours de ma formation -il y a longtemps- on m'a appris à penser d'abord "SECURITE". En gros, si on pète le SAR pour rien, on se prendra une engueulade mais rien de plus. Si dans le doute on laisse courir et qu'après, suite à notre négligence il y a des morts ou des bléssés, quel sera notre sentiment de culpabilité? Je passe les conséquences juridiques...

Je préfère culpabiliser par ce que j'ai tolé plusieurs trains pour rien, ou qu'un AC m'arrête parce qu'il a un doute (dans les deux cas je n'appelle pas çà excès de zèle), plutot que d'avoir été à la base directement ou indirectement un facteur déclenchant d'un accident grave.

Je me répète : De l'excès de zèle pour moi c'est être sûr qu'il n'y a pas de problème et signaler quand même un problème, quitte à créer le problème soi-même. Je sais de quoi je parle j'ai déjà vu ça.

Ca a du mal à rentrer...

Je pense honnêtement que tu as tout faux : si demain je détecte une anomalie, la première chose qui me viendra à l'esprit c'est "merde, y a risque d'accident".......pas "chouette, j'vais peut-être toucher une prime"

Après t'en penses ce que tu veux, mais le jour où t'auras un gros souci sur ton train, tu seras bien content que grâce à un agent SNCF tout se finisse bien. Et tu te permettras même peut-être avec une pointe de mauvaise foi de penser "bordel, avec tous les postes que j'ai passé, pourquoi y en a pas un qui l'a vu avant ?!"

Et après l'excès de zèle on aura p'têtre droit à "les agents SNCF veulent nous tuer" ?

Idem. Voir ma réponse plus haut.

Pas la peine de transformer mes propos pour faire des agents SNCF les sauveurs du monde.

Donc on peut aussi comprendre que si un agent avise d'un dégagement de fumée même si ça n'est qu'une impression, ce n'est pas forcément un excès de zèle.

Voir ma réponse ci-dessus.

Si demain tu croises un train qui te semble avoir quelque chose d'anormal, par souci de sécurité et surtout par conscience professionnelle, tu ne vas pas immédiatement aviser un poste pour qu'il prenne les mesures utiles, même si t'es pas absolument sûr qu'il y a un problème ?

Ca c'est pas de l'excès de zèle.

De l'excès de zèle pour moi c'est être sûr qu'il n'y a pas de problème et signaler quand même un problème, quitte à créer le problème soi-même. Je sais de quoi je parle j'ai déjà vu ça.

Si tu étais à la SNCF, tu saurais à quel point on nous met la pression niveau sécurité et que le moindre écart te retombe dessus.

Quand tu vois que dans les contrôles très réguliers qu'on a, on peut lire dans les carnets de visite "a écrit 10' au lieu de 10 minutes", ça veut tout dire...

Ca peut se comprendre.

Alors pour les primes :

il existe une prime pour tout agent (donc pas que les AC) qui détecteraient une avarie grave compromettant la sécurité.

Soit une prime de 30 euros si t'es en service.

Soit 60 euros si t'es pas en service (par exemple, tu te ballades et tu détectes un raté de fermeture sur un PN).

Par contre, pour ce qui est d'une avarie sur un train, étant donné que la stem fait partie de notre boulot, honnêtement je ne sais pas si on la touche.

Merci pour la réponse.

Nous pouvons donc honnêtement en déduire que certains font des excès de zèle.

+1

Il est toujours facile d'utiliser le mot "sécurité" pour justifier des excès de zèle...

..................

N'importe quoi, quand on signale quelque chose, c'est pour une simple et bonne raison : c'est pour ça qu'on est payé, la SECURITE.

Même sans être repris gare de STEM, le règlement dit que "chaque fois qu'il n'en est pas empêché par l'application d'une autre opération de sécurité, un agent doit surveiller les trains en marche" (à peu de choses près ça doit être ça).

Autrement dit le jour où y a une couille et qu'on se rend compte que t'as rien vu quand le train est passé chez toi alors que rien ne justifiait que tu ne le surveilles pas au passage, c'est pour ta pomme. C'est donc pas compliqué à comprendre qu'on préfère en faire trop que pas assez

Il y a plusieurs façons de faire son boulot, et là en l'occurrence il a été fait avec un peu trop de zèle à mon goût.

Est-il vrai par ailleurs qu'un AC touche une prime s'il arrête un train sur lequel il pense avoir vu une anomalie?

Tout à fait d'accord et ça se passerai comme ça on serait les premiers au courant , en tout cas on s'en rendrai compte on ne serait jamais garer ce sui loin detre le cas

Exemple au Havre Soquence. Vu de maintes fois par des collègues : garé sans raison pendant des heures, refus de donner le départ...etc...etc...

Je constate une fois de plus que lorsqu'ici quelqu'un dénonce des agissements très limites de la part d'un agent SNCF ou RFF, il y a une levée de bouclier générale de la part des agents de l'opérateur historique. Ces derniers allant même jusqu'à évoquer la parano ou la mauvaise foi.

Je trouve cela pitoyable.

Que ceux-ci apprennent déjà à balayer devant leur porte avant de pointer du doigt les brebis galeuses des concurrents (il y en a un paquet je sais...).

L'humilité n'est décidément pas leur qualité principale.

On se calme un peu là !

Tom te dit que lorsque l'AC de beaune lui a signalé un serrage sur le dernier wagon il etait en serrage, donc c'est assez normal comme situation.

Faut croire qu'il y a un "chasseur de prime" à Beaune...