titisse76

Diesel --> Pollution atmospherique , effet de serre

Elec --> Nucleaire , gestion des dechets

Cette discution peut durer 10 ans comme ca , n'ayant pas de données à avancer je ne suis pas en mesure de te dire quel mode de traction et le plus "developpement durable " qu'un autre .

Il n'y a qu'une réponse qui fait l'unanimité : le rail moins gourmand que la route

Il faudrait aussi compter toutes les étapes de production et d'exploitation du nucléaire...

Tu te serais exprimé plus clairement dans ton 1er post, ça aurait été plus simple.

Pourtant tu parlais de la caisse de retraite des régimes spéciaux.....

Autant pour moi alors.

Oui mais dans les stades...........

Vous n'avez jamais du voir des Anglaises montrer leur poitrine à la sortie des pubs...

Plus exactement, nous finançons non seulement "nos droits généraux" (comme dans le privé) mais aussi "nos droits supplémentaires",

c'est pour cela que les cotisations retraites (part ouvrière et parts entreprise) sont plus fortes à la sncf que pour les salariés du privé.

L'Etat contribue lui au financement du déséquilibre démographique hérité de ces 50 dernières années (diminution des effectifs actifs donc du nombre de cotisants), déséquilibre que se réduit et qui devrait disparaitre dans 20 ans par la baisse naturelle du nombre de pensionnés et veuves.

cette contibution se réalise sur la base des droits du régime général.

Les cheminots contribuent à la surcompensation entre régime (Chirac) et financent ainsi la retraite des commerçants, agriculteurs, artisans, professions libérales ...comme le font également les salariés du privé.

Si le régime spécial des cheminots était intégré totalement au régime général, ça ne résoudrait en aucune manière le financement de ce dernier puisqu'il faudrait aligner les cotisations des cheminots à la baisse sur celles des salariés du privé. la ressource serait donc en baisse.

les cheminots pouvant éventuellemnt cotiser à un régime complémentaire (comme une mutuelle)

L'Etat lui ne verserait plus un centime de dotation pour financer le déséquilibre démographique.

Le déficit du régime général s'accentuerait donc automatiquement ...

Merci d'argumenter ces propos.

Tu désire comparer les conditions de départ en retraite des uns et des autres ou quoi?

C'est pourtant bien le sujet du débat sur les régimes spéciaux.

C'est vrai, nous payons nos retraites. Tu pense le contraire? Tu est peut être un peu jaloux, non?

Je ne vois pas en quoi je devrais être jaloux. Soyez un peu objectif à ce sujet.

Sachez que le régime général de la CNAV pour lequel je cotise est auto financé à plus de 99%.

Ce qui est loin d'être le cas de la Caisse de retraite SNCF.

Renseignez-vous un peu avant de balancer des arguments bidons.

j'ai fait le "test" de postuler chez ECR.. Un coup de fil, un mail avec CV + lettre de motivation, le lendemain on m'appelle pour me dire qu'ils sont intéressés et que la formation commencerait en mai (on était fin mars je crois).

Bref, je pose des questions sur le processus de recrutement, en gros c'était réalisé par une boîte sous-traitante qui s'occupe également du recrutement à la RATP, mais je ne me souviens plus du nom.

On me précise aussi qu'avec mon CV cheminot, normalement pas de problème, plus qu'à passer les tests à paris pour la psycho et autre.

Mercuri Urval...

Pour la psycho, je me demande encore quand il la font passer. Peut être se basent-ils sur le texte manuscrit qu'ils demandent de fournir afin de faire une étude graphologique...(je ne sais pas). Le genre de méthode de recrutement de charlatant vraiment bidon... étude graphologique, qu'est ce qu'il ne faut pas voir!

Fabr,

tu viens de l'aviation, et donc tu as en toi cette rigueur securitaire, car plus que sur les rails, l'erreur est impardonnable.

Mais malheureusement, ce n'est pas tout le monde qui est comme ca...

Pour ex, un jeune en ecole tram train, me parlait d'un carré bouffé par un de ses collegue lors de sa formation, il me dit : "ca peut arriver de bouffer un carré !!!"

Pour ma part, c'est pas comme ca qu'on m'a formé.

Tout à fait d'accord!

J'ai entendu le même genre de commentaire (en interne) après l'incident de St Pierre des Corps (rattrappage) : "Ca peut arriver à tous le monde". Pas vraiment d'accord.

Cela ne peut être qu'un conducteur de EWSI pour faire une chose pareille.....et la carotte, il l'avait où?

Les Anglais sont connus pour cela, se mettre à poil souvent.

Bah ça ne change toujours rien........

Leur retraite ils la touchent à leur départ de l'entreprise et elle ne bouge pas.

Ils toucheront ensuite leur retraite du régime général à partir de 60 ans je crois.

Donc la caisse de retraite de la SNCF, ça lui rapportera pas plus de sous qu'un cheminot aille bosser ou pas dans le privé ensuite.

Je ne parle pas de la caisse de retraite SNCF mais d'un montant total des retraites qu'un cheminot SNCF X touchera après avoir travaillé dans le privé... (retraite SNCF + retraite de la CNAV).

Ce montant total sera donc supérieur à celui qu'il aurait touché s'il n'avait pas travaillé dans le privé.

Si le montant des retraites SNCF est revu à la baisse, le manque à gagner sera moindre pour celui qui aura bossé dans le privé en plus.

Ca y est?

Le "titisse76" est aussi radical que certains grévistes mais dans le sens complètement opposé....donc franchement commenter les avis des uns et des autres c'est plutôt usant à force...

Son avis lui appartient et ses commentaires aussi...

Certains de ses commentaires ne sont pas totalement faux voir dénué de fondement ,mais je pense qu'ils peuvent être blessant car je pense que celui qui avait écrit ce courrier est plutôt sincère,exprime son simple point de vue personnel et ne cherchait qu'à convaincre que lui-même de son bon droit...

C'est son droit et il a droit le droit de s'exprimer (je signale au passage que je ne connais pas l'auteur de cette lettre)...

Des commentaires plus modérés auraient été certainement le bienvenu sur cette lettre que de sortir des répliques du style simpliste ,(c'est simplement digne des meilleurs tracts de certains de nos syndicats extrême)...

Bref certain aime bien rajouter de l'huile sur le feu...

Tout ça pour dire que de tout façon ça ne m'étonne pas de ce commentateur avisé...

Une belle réponse à été faites :

Pour ton info Titisse, je suis agent SNCF...NON gréviste ,mais comme je travaille avec tout le monde je m'efforce de faire en sorte que mes idées soit respectées sans pour autant détruire les convictions des autres en les écrasant ou surtout en cherchant a avoir raison a tout prix...Ça ne sert à rien sauf à monter les gens les uns contre les autres et tu connais ou connaitras ça sans doute ça dans ta boite...

A moins que tu n'est jamais à faire qu'à des gens qui vont dans ton sens...

J'ai commenté ce courrier dans ce sens car les arguments utilisés dans celui-ci sont ceux que l'on voit sans cesse rabbachés à tout bout de champ alors que nous savons que beaucoup ne tiennent pas la route (du genre "nous payons nos retraites").

Il est vrai que j'ai tenu ici des propos simplistes. J'ai été tenté face à la naïveté de ce texte.

Je m'efforce toutefois d'argumenter mes propos le mieux possible en donnnant des sources. Je ne l'ai effectivement peut être pas fait ici, je vous l'accorde.

Disons que la sincérité c'est bien, mais ce n'est pas pour autant que les propos tenus sont vrais, probants ou pleins de bon sens.

On oublie aussi que le pourçentage que touche un artiste sur les ventes de son album est dérisoire quand il a signé avec une major : 5% c'est déjà très bien... Que ces majors arrêtent déjà de se faire du blé de manière insolente sur les artistes.

Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que de plus en plus de groupes autoproduisent leurs propres albums.

L'exemple le plus flagrant ces derniers temps pour un groupe connu est celui de Radiohead. Album autoproduit mis en téléchargement sur internet avec contribution volontaire.

Bonjour à tous,

Dans quelques jours (le 14/11) s'annonce une grève à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial. Il a été dit n'importe quoi à ce sujet, et j'ai décidé, à titre purement personnel, d'informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos "privilèges".

Avant toute chose, il faut savoir que notre régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la SNCF, en s'inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes compagnies.

En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui va s'appeler le "régime général", le système de retraite par répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général :

On nous dit ici que le régime SNCF a des avantages par rapport au régime général, et tout le monde applaudit. Alors pourquoi tous les cheminots hurlent à la mort quand on parle d'avantages?

De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14,18 % en moyenne.

Faux! faux! et archi faux! Puisqu'il y a un déficit démographique à la SNCF comme c'est précisé ici, il vient d'où l'argent des retraites? Sûrement pas que des cotisants!

Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation". Au final, cette opération va coûter de l'argent au gouvernement, aux contribuables, A VOUS TOUS ! ! ! Quel paradoxe ! !

Le seul fait qui soit tangible, c'est le déséquilibre démographique de notre régime. Actuellement, il y a 1 actif pour 1,75 retraité. Ce déséquilibre démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF découle des restructurations massives, de la modernisation des techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique volontariste de l'Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de l'environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui est avant tout dû aux suppressions d'effectifs.

Mais aussi du à la modification structurelle de la pyramide des âges en France de manière générale. A l'allongement de la durée de vie (le Gouvernement y est sûrement pour grand chose...)...

En 1983 la SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et Commercial. C'est une entreprise dont le propriétaire est l'état, mais qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction d'emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si, aujourd'hui, la SNCF n'équilibrait pas ses comptes (et même, désormais, fait des bénéfices) ? Nous en entendrions parler ! ! ! Je tiens d'ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux mail qui dénigre mon entreprise) :

Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime spécial est réformé. PIRE : la véritable conséquence sera que le déficit du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit commun et qu'il ne sera plus supporté par l'Etat.

La réforme du régime spécial n'a nullement pour but de supprimer un déficit démographique mais d'en réduire et compenser les effets.

On nous parle encore ici du déficit du régime SNCF et on nous dit plus haut que ce sont les salariés SNCF qui se paient leurs retraites. D'où vient donc l'argent qui manque?

Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs qui perçoivent une retraite alors qu'ils n'ont jamais, ou très peu, cotisé ? (ceci dit, la solidarité ne me dérange pas, mais qu'on ne vienne pas nous désigner à la vindicte populaire)

J'aimerai bien avoir des références pour ces chiffres.

Vu le nombre de retraités agriculteurs en France (peu car ils n'ont généralement pas une espérance de vie aussi élevée que la moyenne), vues les retraites de misère qu'ils touchent pour la plupart, cela m'étonnerai fort qu'ils soient à eux seuls responsables de 70% du déficit des caisses.

Pas plus de commentaires pour tout ça?

Et encore, heureuses les lignes qui restent en place, alors que les marchandises les ont desertées depuis des decennies. Nombre d'entre elles, alors gérées par la SNCF ont été lamentablement sabrées, a grand coup de pression sur les politiques. Les Deux Sèvres en ont fait l'amère expérience. Le démantélement de Nantes Cholet Bressuire Parthenay Poitiers en est l'exemple type. Je citerais aussi Chateauroux Montluçon. Vu de Paris, ce sont des lignes à ploucs.... vu des chargeurs,... sans ligne, ce seront des camions en plus....et du fret en moins pour le Ferroviaire.

J'en rajoute une couche, pour le plaisir: que faites vous de Chinon Loudun ( accés direct pour Tours ), de Saumur Chateau la Vallière, de Bessé Mondoubleau ( itinéraire à céréales )... C'est du pur produit SNCF... dans tout son manque de logique économique de l'époque. Sans compter sur les investissements des collectivités qui précédent l'abandon d'exploitation...( Chateauroux la Châtre ).

RFF a réussi à freiner ( et non stopper ) le processus. Désormais les réouvertures sont le signe d'autres intervenants dans les dossiers des lignes, grâce au TER et l'explosion du trafic en étoile autour des grandes agglomérations.

Quid alors d'itinéraires spécifiques Fret et du maillage ? Si ce ne sont les nouvelles EF....!

Fabrice

Vos connaissances ne font que renforcer mon opinion à ce sujet.

Désolé, mais tu mettais tout à l'heure

"Ces "crapuleux" ont au moins compris qu'il pouvaient saisir la chance de pouvoir travailler après leur retraite SNCF pour compenser les éventuelles pertes de leur régime spécial de retraite."

Alors explique moi comment, en bossant ailleurs pendant leur retraite, ils vont compenser les pertes du régime SNCF ?????

Quand je dis ça, il s'entend que je parle du montant de retraite que vont toucher ces cheminots.

Autant pour moi si je me suis mal fait comprendre.

Tu m'as fais rire un bon coup la. Ca sent plutot la vérité. A croire que quand nous, les fainéants, se mettont en grève, le pays ne tourne plus!

En tout cas il tourne au ralenti... vous regarderez les chiffres du PIB en fin d'année...

Et en cas de réclamations ou pour des renseignements, j'espère que vous vous adresserez aussi au guichet automatique......

Je croyais que vous étiez top techno.

Internet fait office de beau guichet automatique dans ce cas. Surtout quand on sait qu'il y a de plus en plus de "hot spots" wi-fi dans les gares... nonmais

Oui mais tu comprendras que je n'ai pas envie de me taper à lire les 452 posts, surtout s'ils sont tous du même genre!

Mais c'est juste que moi à sa place, je passerais pas autant de temps avec des cons!

C'est ce qui me permet de prendre du recul...et de pouvoir parler d'un sujet en connaissance de cause.

Que tu n'utilises pas quotidiennement, mais que tu es susceptible de ressortir à n'importe quelle heure du jour et de la nuit pour parer à toute situation.

Donc on les utilise quan même...mais rarement. C'est pour ça aussi que la formation continue est importante.

C'est bien ce que je disais. Peut être aurais-je du préciser "dans mon boulot de tous les jours". C'est à dire en situation exceptionnelle.

Bein je te suis pas trop là.

S'il bosse pendant sa retraite, il ne fera pas faire d'économies au régime SNCF.

S'il ne bosse pas non plus.

Il touchera toujours sa retraite, par contre, il cotisera en effet pour le régimé général.

Donc ça ne règle en aucun cas le problème.

Ca peut régler le problème à titre individuel. C'est bien ce que j'entendais.

oui j'ai fait une bourde sur un règlement que je n'utilise pas dans mon boulot, mais que j'ai appris quand j'ai été embauché, mea culpa

oui le jour où y a eu le secours et vu l'heure à laquelle ça s'est passé, il n'y avait pas d'agent de desserte à dispo, j'ai dû faire le chef de manoeuvre et en attendant l'arrivée de la machine de secours j'ai relu mon règlement car les ordres de manoeuvre je ne les avais pas vu depuis l'école

Le pic lançé de ma part était un peu fort je le reconnais.

Cependant, j'ai aussi appris des réglements que je n'utilise pas dans mon boulot et pourtant il faut bien que je les sache et m'en souvienne au cas où. Les règlements en cas d'incident grave par exemple.

Je veux bien, mais explique moi comment alors ??!!

Ben suffit de mettre de côté. Et pour autant que je sache, travaillant pour le privé ils cotisent au régime général non?

Je fais un petit HS......mais bon.

Je suis désolé pour toi, mais tu vas prendre pour les autres aussi !!!!

Où avez vous appris l'orthographe ???

Ca devient une manie depuis quelques temps sur ce forum de voir des messages illisibles car tellement bourrés de fautes, pas de ponctuation pour certains, pas de début de phrase, pas de fin.......

Un message comme le tien seait plus agtréable à lire si c'était déjà plus aérer...

Fin du HS

C'est vrai ça!

on ne peux plus nier que de crapuleux ou ex crapuleux agent SNCF car sa n est que comme cela qu on peut les appler sont les 1er formateur des agent des EF privé...nos futur et redoutable concurence.

faut savoir que si il y a un si fort taux de de l'exament chez veolia par exemple c'est qui leur faut des conducteur et vite...parce qu'il leur faut tirer les trains le plus vite possible,ils ne peuvent pas se permettrent de perdre un centimes.Ceci dit une question me taraude l'esprit combient gagnent t'ils vraiment??? les un diront diront 1500€ quand d'autre te diron...2500€ ce qui me parrait excessif...bref il faut pour nous agent sncf ne pas baisser les bras et montrer nos force contre ces nvx concurent parce qu'on a encore toutes les carte en notre faveur.soyer fort les gars!

Ces "crapuleux" ont au moins compris qu'il pouvaient saisir la chance de pouvoir travailler après leur retraite SNCF pour compenser les éventuelles pertes de leur régime spécial de retraite.

Faudrait peut être penser aussi que les formations que nous avons dans le privé sont plus intensives que celles dispensées par la SNCF. C'est aussi en voyant lesquels tiennent le mieux le coup avec une telle formation que la sélection se fait comme il faut.

Pour connaître les salaires, renseignez-vous donc un peu plus en lisant les fils de ce forum. Ce sujet à déjà été abordé maintes fois.