aldo500

A mon avis , vouloir mourir dans la dignité ne signifie pas forcément vouloir être euthanasié(e), non ?

Peusx tu nous en dire plus ?

ça peut ausi reposer sur des vécus personnels , non ?

Oui, mais un vécu personnel ne signifie pas qu'il faille légiférer forcément.

Je continue mon partage d'expérience:

@Assouan: 20/20 en ce qui concerne le partage:

Un patient qui parle d'euthanasie ('est souvent pris à tort pour une demande), c'est qu'il a pas mal de choses à dire sur son avenir et la peur qu'il en a ou sur ses difficultés présentes.

Donc, la moindre des choses, c'est d"abord d'écouter et ça, ça peut nécessiter de rester silencieux un bon moment. Il m'est arrivé d'écouter pendant une heure sans dire un mot avant de parler moi-même (ceux qui me connaissent apprécieront la performance), ensuite reformuler et faire reformuler, e, général, ça suffit à faire tomber toute ambiguité et s'apercevoir que 90% des plaintes étiquetées demandes d'euthanasie par les gens trop pressés ou non formés n'en sont pas.

Vous voyez tout de suite qu'on se heurte, compte tenu tu temps que ça nécessite à un problème de temps donc de moyens (premier débat de société: on essaye d'aider ou on tue tout de suite, je simplifie bien sûr).

Concernant l'euthanasie passive, ne pas utiliser ce terme qui fait qu'on ne sait plus de quoi on parle.

Un euthanasie, c'est tuer un patient délibérément en lui administrant des substances mortelles.

Un arrêt des traitements illégitimes a pour but de stopper des traitements qui ne font que rendre la fin de vie "invivable'. La plupart des gens qui se pensent pro euthanasie le sont avant tout par peur de l'acharnement thérapeutique.

Donc, bien garder à l'esprit le sens des mots, les militants extrémistes savent très bien jouer la dessus pour obtenir des lois inadaptées.

@ Gnafron:

J'ai l'avantage de travailler à domicile, mais c'est la même éthique dans les unités de soins palliatifs; les patients et les familles sont les premiers concernés donc ils sont éclairés ou participent à toutes les peines de décisions.

Ca ne veut pas dire, répondre aux questions sur lesquelles le malade ne veut pas entendre de réponse. Tu imagine là encore que ça prend du temps afin d'éviter tout quiproquo et toute mauvaise interprétation. Ca nécessite aussi de "suivre le patient et sa famille" dans ce qu'il sont et donc, de pouvoir intervenir très tôt pour comprendre QUI est le patient.

C'est long mais on n'est jamais déçu quand on est totalement loyal; le patient et sa famille deviennent toujours des alliés extrêmement fiables.

J'en suis épaté tous les jours et c'est ce qui fait que ce métier n'est pas triste du tout.

La loi Léonetti a été écrite après un "Grenelle de la fin de vie" ou équivalent, les députés étaient au départ favorable à une dépénalisation de l'euthanasie mais on finalement écrit et voté une loi remarquablement bien faite.

Elle donne enfin le droit au patient de s'exprimer en particulier lorsqu'ils souhaitent un arrêt des traitements. Il y a beaucoup d'autre avancées difficiles à résumer.

@Zoreil41:

Comme je le disais plus haut, ce dont tu parle sur les souhaits du bien portant ont abouti dans les pays anglo-saxons au "testament de vie"

Testament fait quand tout va bien et rarement valable quand on est confronté à la difficulté. plus intéressante est la notion de personne de confiance introduite par la loi Leonetti qui permet à un proche désigné d'assister aux consultation avec le patient et de parler à sa place si son consentement éclairé n'est plus possible.

Au sujet de Vincent Humbert qui était un cas très particulier, j'ai reçu à cette époque une lettre bouleversante qui m'a beaucoup fait réfléchir:

Il s'agissait d'une jeune femme dans le même état que lui qui me disait, elle, désirer vivre à tout prix. Elle avait écrit des centaines de lettres aux députés, journalistes et autre association demandant la dépénalisation de l'euthanasie.

Peine perdue, ça n'intéressait personne, elle voulait vivre.

Je ne prétends pas qu'il existait des réponses simples aux demandes de Vincent Humbert mais une loi n'est pas la bonne réponse à un cas particulier très exceptionnel.

Pour finir, il m'est arrivé un certain nombre de fois de constater les dégâts sur les proches d'une euthanasie passée réelle ou imaginaire.

Des années après, une énorme culpabilité restait avec des questions impossible: n'était-ce pas trop tôt, qu'ai-je fait.

Toujours se poser la question, qui demande l'euthanasie? Le patient (très rare), ses proches (moins rare), un soignant? Et pour le bien de qui, pour protéger qui? Pas sûr que la motivation profonde soit celle qui est exprimée à ce moment là.

Donc d'accord pour discuter sur une loi sur l'euthanasie mais quand les soins palliatifs auront les moyens nécessaires à leur mission. Il y a de gros progrès mais on est encore très loin de ce qu'on pourrait faire. Après on verra ce qu'il reste à légiférer.

Donc pour l'instant, débat de société qui repose encore sur le pognon.

Sommes nous prêts à payer un peu plus pour une qualité de fin de vie bien meilleure ou non?

Débat intéressant mais à ne pas laisser entre les mains des seuls journalistes quand on voit comment ils parlent des grèves de cheminots. (Oui, bon, je sais, argument déloyal sur un forum comme celui-là. Je suis un être abject)

Merci de votre patience et de votre ouverture d'esprit.

PS Le cas de Vincent Humbert relevait plus du suicide assisté que de l'Euthanasie, débat encore plus compliqué et beaucoup, beaucoup plus rare..

Quelques noms que j'avais trouvé quand j'avais eu la même idée :

Eu

Rue

Anvin

Givet

Revin

Fumay

Écouché

Lison

Auffay

Clères

La Loupe

Cramoisy

Vervins

Charmes

Oudon

Bonnemain

Jouy

Souppes

Orchamps

Avoudrey

Mézidon

Chantonnay

Rouillé

Jarnac

Dangé

Tressin

Cérons

Assier

Chirac

Vif

Labenne

St-Pé

Oui mon père m'a parlé très tôt du maire d'Eu.

De toute manière , il suffit de savoir comment ça se passe dans le cas d'une agréssion .

L'agréssé(e) va aux flics et répond aux questions de l'agent .Tout y passe : cheveux , vétements , couleur de peau , couleur des yeux , taille , , corpulence etc...

Donc à quoi bon , ce fichier qui n'aide en rien pour rechercher l'agresseur ?

Les questions des flics sont bien plus précises . A eux , c'est bien utile mais à la SNCF ?

Même si c'est pour transmettre à la justice , elle n'en tirera rien car trop imprécise .La justice s'appuiera sur le signalement de la police .

Et si c'est un récidiviste en liberté , la sncf aura le signalement précis de la part de la Police voir une photo, non ?

Donc totalement inutile...........

La, tu as raison, Gnafron. Je ne saisis pas bien le rôle du personnel SNCF dans la prise de déposition.

Le titre est un peu vite écrit.

Si le train a percuté trois morts, il n'y a pas mort d'homme!

Rien à voir avec un "fichier" ethnique puisque ce n'est pas nominatif, si on avait le nom de l'agresseur, il n'y aurait pas besoins d'avoir sa description.

Maintenant, se faire agresser et ne pas pouvoir donner une description de l'agresseur, ça va compliquer les choses.

On peut dire qu'il est gros mais ne pas dire s'il est blanc ou noir, par exemple?

Dans ce cas là, même pas la peine de porter plainte.

On peut dire si c'est une femme ou un homme ou même pas?

Je crois qu'il y a confusion des genres dans l'article entre un fichier informatique nominatif avec éléments ethniques et une fiche descriptive anonyme.

Le politiquement correct finit par nous faire dire n'importe quoi.

Par contre, les critères choisis sont assez approximatifs, effectivement.

Bonjour à tous.

Je ne peux pas m'empêcher de réagir bien que ce soit un sujet polémique.

Mon métier, ce sont les soins palliatifs depuis dix ans.

Toutes ces enquêtes sur l'euthanasie faites auprès de biens portants n'ont aucun sens.

Après une pratique sur la fin de vie de pas mal de patientes (3500 environ), je n'ai vu qu'une seule vrai demande d'euthanasie.

pour le reste, ces enquêtes ne tiennent aucun compte des énormes capacités d'adaptation vis à vis de la maladie de l'être humain ni des possibilités de lutter très efficacement contre la souffrance dans l'immense majorité des cas.

La plupart des patients que j'ai suivis étaient satisfaits d'être aidés dans leur refus d'acharnement thérapeutique mais étaient aussi très rassurés d'être à l'abri d'une euthanasie sauvage, sans leur consentement ,comme ça arrive encore bien souvent.

Aucun des patients militants de l'Association pour mourir dans le droit à la dignité (ADMD) que j'ai suivis (une trentaine environ) ne m'a jamais demandé ni parlé d'euthanasie les concernant. Autant ils savent militer quand ils sont bien portants, autant quand ils sont concernés, on n'entend plus parler de leur désir de mort.

La loi actuelle, dite loi Leonetti est une loi remarquablement bien faite.

L'enquête parlementaire qui a précédé à sa rédaction a vu les députés, d'abord majoritairement pro-euthanasie devenir beaucoup plus mesurés après bavoir entendu de très nombreux professionnels et usagers de la santé.

Comme quoi, avoir un avis éclairé change bien des choses et est très différent d'un banal sondage réalisé par téléphone (sur un sujet aussi grave, ça laisse rêveur).

C'est du boulot d'accompagner les gens en fin de vie et de lutter contre la douleur et autres symptômes, c'est sûr que c'est plus facile de tuer les patients et c'est ce qui arrivera si une telle loi est votée.

Etre pro-euthanasie, c'est comme de dire "les cheminots sont des feignants", ça repose sur une méconnaissance profonde des réalités.

Je pense que oui...... Est-ce-que c'est jouable avec un train venant de Paris?

Moi, je suis intéressé.....

Allez, on essaye

CRLCool (qui devrait déjà être couché). mais de quoi j'me mêle !!!!! lol

Aldo500 (aussi d'ailleurs).

T'es si vieux que ca ????

Ca conserve le baba au rhum !!!

Ouais, je fais jeune, hein?

J'ai même connu la vapeur sur la ligne de la Bastille, tu te rends compte!

A tout hasard . . .

L'entrée de la gare de Niort côté Saint-Benoît (Poitiers) et Parthenay (Thouars) ?

Exact, bravo et à toi, IGS4.

Donc :

Tarif Public groupe CFTV (actuels) sur trains programmés :

- voyage 23 euros – repas spécial groupes 4 plats + apero, 1vin, café, pour 23 euros . Total 46 euros

- voyage 23 euros – repas 5 plats + apero, 2 vins, café : 34 euros. Total : 57 euros

Le trajet s'effectue sur la ligne départementale St Quentin/Origny

Faut il creuser la question ?

Ca serait sympa. Il faut voir combien seraient intéressés.

ça pourrait ressembler à Laval

Pas Laval.

Un petit coup de pouce: j'ai connu les 060 DB après les 141R là bas.

pour Necroshine, il y a toujours du trafic.

Au passage c'était bien Val de Reuil, avec sa prison à côté...

Sinon pour la photo, dans le sud ouest ?

Je crois qu'administrativement, c'était l'ouest.

Ou bien le Centre ? Vierzon ?

Michael! Prends ta loupe, nom d'une pipe!

Dans l'est sinon ?

Non pas dans l'est.

Mantes?

Non

J'y ai pensé aussi, mais le heurtoir ne me dit rien.

Evreux ?

Non, vous êtes loin, on a quitté PSL et sa desserte.

T'as gagné!!!!

Bon, ben du simple alors, parce que demain matin, PLY et hop! Vacances.

Val de Reuil?

Arghhh! CRL Cool m'a tuer.

Je passe la main aussi, rien en stock et vacances demain matin

Le régul aurait pu le garer à l'attraction situé avant!

Poitiers

Bravo.

Le régulateur ne s'est pas mis Martel en tête, il a arrêté les privés à Poitiers. Hi! Hi! Hi!

Je laisse jouer.

Mais je crois que CRL COOL ferait de même.

J'ai pris cette photo car mon TGV s'est retrouvé planté de 15' aux fesses de ce lambin.

Une véritable provocation, je trouve.

Train ECR en pool avec la DB .

En Poitou-Charentes?????? (c'est aussi une affirmation )

oui

Bon, alors je prends la main. Ca devrait aller vite.

Bon anniversaire à Tram21

J'aime bien le "ça peut arriver mais c'est très rare".

Vas sur le site TER Poitou Charentes.

Dernière mise à jour le : 22/10/2010 à 06:30 Perturbation du trafic Ter Poitou-Charentes suite à une grève nationale interprofessionnelle reconductible.

Le trafic sur les lignes routières Ter sera normal.

Les informations sur les plans de transport sont consultables en ligne.

A cette occasion, le numéro de Ter Poitou-Charentes Services est vert "0800.83.59.71" à partir du mardi 12 octobre.

Merci, suis-je distrait, je n'y avais pas pensé.

Recherche pour le 47870, car entre Niort et Fontenay le Compte aujourd'hui:

Recherche par numéro de train: relation supprimée

Recherche par trajet: roule normalement.

Donc on fait quoi?

Consternant, vraiment consternant.

De toute manière, les 6500, c'est un truc de vieux. L'âge minimum, c'est 50 ans.