Niko

Salut

sachant que pour l'UP transilien, d'après les propos du site, tu dois faire 1 an à Noisy, ton engin de base sera la MI2N, tu seras tout de suite après formé 17000 et rame RIB et tu rouleras pendant 1 an, à Noisy à 120 km/h

Yaya

Salut

Non on ne forme plus les CRLEL à la 17000 à NSY, mis à part ceux qui veulent rester à NSY.

Un grand nombre de nommés à NSY veulent aller à PE, où il n'y a quasi plus de 17000.

Donc dans ce cas ils restent bons juste MI2N et sont formés 20500 une fois à PE.

A VAI ils ont encore pas mal de 17000 donc la formation va assez vite je pense.

Malheureusement les responsables des différentes Fédérations syndicales ne fréquentent pas ce forum...

Je n'en suis pas si sur :Smiley_41:

Disonsque le niveau de compromis acceptable entre l'idéal et la réalité d'un sujet est différents pour chaque OS.

On le voit bien sur les retraites la FGAAC à accepté dès le début le principe de la réforme alors que SUD et FO la refusent toujours. Pour autant tout le monde entre dans un processus de négociation à un moment ou à un autre.

le niveau de compromis de la FGAAC c'est de ne pas mener une bataille qu'elle pense perdue contre la réforme et celui de SUD et de FO c'est de la mener même s'ils savent que les chance de réussite sont minces.

Ensuite toutes les OS pensent que le niveau de compromis atteignable dans la négociation dépent du rapport de force que l'on créé, mais là encore chacun met le niveau de rapport de force acceptable à un curseur différent.

Pour l'instant dans la construction du rapport de force, la FGAAC y a renoncé et pas les autres OS, même si elle ne develloppent pas toutes les mêmes stratégies.

C'est exactement ça, certaines OS pensent qu'on ne négocie rien sans rapport de force, d'autres qu'on ne va pas au rapport de force sans négociation. C'est le cas de la FGAAC.

Oui je suis d'accord avec toi, mais je pense qu'il faut trouver un équilibre entre servir un idéal et servir ses collègues, je ne sais pas si je suis bien compris mdrmdr

En fait il n'y à plus qu'un seul moyen de savoir si les cheminots qui ont joués les attentistes veulent réellement se battre c'est que les OS déposent toutes un préavis pour la même journée à la fin de négociations et peu importe les modalités ( carré ou reconductible ).

l'on jugera alors en fonction du % de gréviste si à la lecture du résultat des négociations ils sont heuruex du résultat. Mais cela n'as pas l'air d'être possible pour l'instant : dommage

il ne reste plus qu'aux cheminots qui veulent se battre à demander cela à toutes les OS.

Effectivement, ce serait une très bonne chose, et là je serais prêt à y retourner quelques jours parce que si l'idée de négocier est bonne, ce qui est donné n'est pas suffisant.

Mais bon en ce moment les interfédérales sont plus des guerres de tranchées qu'autre chose...

je pars ds 3ans et vu l'etat d'esprit de certain, j'ai hate!!! j'ai peur d'un laisser faire qui fera reculer le conducteur de train au niveau de ces ainé...disons d'avant la guerre. Rendre les armes sur la retraire à 50 aussi facilement est terrifiant ainsi, la reforme du rh 077 passera comme une lettre a la poste, sans parler du reste. Un conseil: vs marriez pas ou divorcé, ne faites pas d'enfants et louer un appart en face le dépot, ça aidera a supporter votre futur statut d'esclave. Quant a la fgaac, finalement, je la comprends, elle fait ce qu'elle a tjs fait: je suis CONTRE! mais bon tu me donne 50 balles de plus et je suis POUR! Je connais quelque vieux mécanos, qui auraient plaisr à distribuer quelques tailles 42!! j'interdis à mon fils de faire ce métier, devenu franchement pourrave et on à rien vu!!!! je salut Ibrahima qui a un avenirs brillant ds la defense des collegues, je le connais: c'est un mec bien, courage, garçon: ya du boulot

Ca c'est ton avis, on n'a plus des conditions de travail dignes d'avant guerre non plus. L'avis de tout le monde est respectable et celui qui pense différemment n'est pas le vilain petit canard !

C'est effectivement et malheureusement ce que je ressens autours de moi....

J'ai honte de ce recul social concédé si facilement, avec si peu de résistance ...

Mais sans juger du fond de la réforme, si avec toute la communication faite par les OS dans l'entreprise, une majorité de cheminots n'est pas frontalement opposée à la réforme, le rôle d'une OS est bien de représenter une majorité de personnel, pas de s'arc-bouter sur des idées qui ne sont plus celles de la majorité d'entre nous.

Y'a eu des sondages de toute façon, même sur ce site. Et sans dire 80%, une majorité d'agent est prête à tolérer la réforme, mais avec des contreparties.

Et je suis personnellement de cet avis là.

CFTC grève vers le 17, et en plus reconductible... si si je suis serieux !!!

CFDT après le 18 suivant les résultats...

UNSA devait se joindre au mouvement du 13 DEC ...

FO oui si ... non mais... on va voir...

FGAAC une grève pourquoi faire...

SUD a déposé un préavis pour le 05 dec., le 08 dec., le 10 dec., et ...

Ouais ce coup là vous allez être bien emmerdés pour pleurer en disant que la FGAAC a cassé la belle unité syndicale de la belle famille de cheminots de notre belle entreprise...

Qui sera le bouc émissaire cette fois ci ??

Quant aux vrais hommes de gauche dans l'entreprise.....................................

Ba y'en a plein à l'éxécution des hommes de gauche :Smiley_20:

Cheminot, c'est pas un métier d'avenir, faut devenir maire ou conseiller régional...

Tu es encore en train de fantasmer , puisque le Monsieur te le dis.

Encore une grande victoire incomprise le la FGAAC!

Ca a rien à voir vous êtes vraiment idiots...

C'est un constat général. Une variation de 3%, qui de plus n'influe pas sur le nombre d'élus n'est pas du tout un raz de marée, que ce soit pour la FGAAC, la CGT ou SUD.

Quelle ouverture d'esprit messieurs quand il s'agit de tout ramener à votre gueguerre...

Pour tout te dire j'ai ete mecano a marseille pendant presque dix ans et je peux t'assurer que tres peu on la fierté de leur metier ce sont en general des grevistes professionnels!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oula vrai ou pas tu vas pas te faire que des amis là revoltages

Désolé je n'ai aucune affinité avec cette personne je suis pas membre d'un forum mais intervenant au même titre que les dautre point barre.

Aussi hors de question de laissé un petit chef venir parader comme un paon en faisant la roue au même titre qu'il doit parader en toute impunité parce que fier des ses galons sur les quais ou ailleurs dans la maison SNCF en emmerdant les cheminots landa, qui doivent certainement parfois réver de lui mettrent les coups pieds où je pense, n'ayant pas d'autre choix que de la fermer.

Comme c'est mignon de les voir tous gesticuler en ce moment...allé courage pour aller faire la révolution revoltages

C'est la situation globale qui est grotesque !

Avant l'EF historique formait elle même ses conducteurs, maintenant on y ajoute des tas de conditions, vérifiées par des fonctionnaires sup' qui n'ont jamais conduit un train...

Enfin courage pour avoir des vacances maintenant...

Bah y'en a qui fantasmaient d'avance sur les déroutes de telle ou telle OS, finalement c'est quasiment du statu quo.

Pourtant un ADC n'est ni cadre ni maitrise et si tu prends les qualifs TA et TB1 font partie des ouvriers passé à TB2 c'est ce que nous appellions les "ten" à l'atelier donc souvent des premiers d'équipe et TB3 correspond à la maitrise mais alors la petite maitrise ...

Ce que je veux dire, c'est que quelqu'un qui se dit "prolétaire" avec 2500€ par mois, c'est manquer de respect pour celui qui est "prolétaire" au sens noble du terme, et qui émarge à 1000€ par mois. Y'a des cadres qui ne les font pas les 2500€ par mois, même à la SNCF !

On ne mène pas la même vie, même si je le redis, se déclarer ouvrier dans l'esprit est tout à fait respectable.

Je partage l'avis de Jay

Ce que dit Didier le Reste est, pour une bonne partie, le reflet de ce qui c'est passé dans les AG en particulier et de ce que pensent les cheminots en général.

Beaucoup ne demandaient plus le retrait de la réforme, ayant déjà accepté " l'incroyable" idée de travailler 40 ans. Ils se seraient bien contentés de la disparition de la décote et/ou de l'indexation sur l'indice des prix.

Une majorité demande également toutes une serie de mesures d'accompagnement de cette connerie de réforme pour atténuer les effets pervers, notamment la diminution des pensions.

Pour une fois, on est bien d'accord pour la plupart. Mais ce que je ne comprends pas : pourquoi avoir fait croire aux gens qu'on allait casser la réforme alors qu'une majorité, tant dans les OS que sur le terrain, s'étaient déjà fait à l'idée des 40 ans, et ce seraient contentés de la disparition de la décôte, comme tu le précisais ?

Il est certain que l'humilité n'est pas l'apanage de ceux qui partagent tes idées.

Je suis agent de conduite et lors d'éléctions pro, je ne suis pas catalogué dans le collège "Maitrise - Cadres" alors, OUI, je fais partie de la classe ouvrière, je suis un prolo, j'ai pas de copains au hit parade du CAC 40.

Peux-tu m'expliquer ce qu'il y a à gagner à vouloir péter plus haut que son cul ?

Je ne partage pas tes idées, je suis syndiqué Sud Rail alors si ça peut te faire jouir, je suis de Moscou, Pékin, ..., de la LCR, ...ECT mais entre nous, lorsqu'il y a 96% de grévistes chez les ADC (Sud - CGT) de CY le dernier jour de gréve, il y a fort à parier que ton raisonnement est digne d'une imagination déficiente, d'un QI < T° anale.

Aucune volonté de me prétendre du CAC 40 etc...

Seulement allez expliquer à un mec qui gagne 1000€ par mois et qui bosse à l'usine que vous avec vos 2500€ et votre boulot, vous êtes un prolétaire. A sa place je mets ma main dans la gueule au mec qui me dit ça.

Maintenant qu'on dise qu'on se sente de la classe ouvrière, tout comme lui, ça oui c'est tout à fait respectable.

Pour le reste je ne m'adressais pas à toi, donc merci de ne pas répondre pour les autres. Le fait que tu sois adhérent SUD, je m'en fiche donc je vois pas trop l'intérêt de le dire chaque fois que tu postes.

Le mot "prolétaire" utilisé à la fois comme adjectif et nom désigne un citoyen qui appartient à la dernière classe de la société.

A Rome, le citoyen romain de la dernière classe était exempt d’impôts et seulement considéré comme étant propre à donner des enfants à la patrie.

Si on regarde l'évolution du sens du mot, on constate qu'il s’applique de plus en plus aux ouvriers salariés de l’industrie. A la fin du XIXème siècle, le mot est abrégé familièrement en "prolo". Par rapport à "ouvrier" et à "travailleur manuel", le mot conserve des connotations de doctrine sociale, plus précisément marxistes.

L’exemple le plus connu d'utilisation du mot se trouve chez Marx et Engels dont le slogan a fait le tour du monde : " Prolétaires de tous les pays, unissez -vous! ".

Merci pour le lien

Quand je vois des mécanos dire qu'ils font partie de la classe ouvrière ou qu'ils sont prolétaires je me fends la gueule quand même...

ca enerve n'est ce pas!!

et puis c'est pas la peine de m'insulter car tu ne me connais pas et tu ne peux pas affirmer que je suis un moscovite

au cas ou cela t'intéresserai ce n'est pas le cas

Moi ça m'énerve pas un brin, je trouve ça un peu gros de parler de détournement de fonds quand on sait chez qui des responsables de CE sont mis en examen et quand on sait qui est ultra majoritaire chez les métallos.

Sinon oui je ne te connais pas, il me semble néanmoins avoir partagé avec toi un Rennes-St Malo riche en conversations.

Quand à tes origines je suis désolé de m'être trompé...tu es peut-être plus d'Oufa ou de St Petersbourg ? mdrmdr

Incroyable de voir paraitre des trucs aussi débiles !

Combien y'a t-il de condcuteurs formés par an en Belgique sur une année "classique" ?

D'autres nous y ont ammené sans pour autant en être conscient. Si bien même qu'ils clament le contraire.

De toute façon là dedans, comme je l'ai déjà dit, tout le monde a une part de responsabilité.

Ceux qui ont négocié trop tôt ou sans garanties suffisantes, ceux qui par principe envoient tout le monde dans le mur sans jamais rien obtenir, et ceux qui les ont emmené dans le mur en sachant qu'on les abandonnerait avant la fin.

Après selon sa sensibilité, on à toujours l'impression que telle OS à fait "moins pire" que telle autre...

trahi oui certainement

en un par la direction

en deux par la fgaac

on peut effectivement se demander si Mr Denis Gautier Sauvagnac n'était pas non plus présent avec une grosse valise le 18 octobre pour faciliter les échanges

car pour retourner au boulot avec si peu et si vite il y faut une très grosse incitation

Je te trouve gonflé le moscovite...quand on sait qui pique dans la caisse des CE et qui a profité largement de la caisse noire de l'IUMM.

Balaye devant ta porte avant de donner des leçons.

Et surtout, la position de la CGT est hypocrite c'est une évidence, mais elle va surtout contribuer à affaiblir la CGT Cheminots, et renforcer Sud Rail. Exemple type à PSE...

Et le chemin de fer n'avait déjà pas besoin de ça.

ce sondage n'a aucun interet si ce n'est que conforter les fgaaquistes qu'ils ont eu raison sur toute la ligne

je n'ai donc pas repondu

car j'ai bien concience que sans l'aide de la fgaac

jamais Amstrong n'aurait marché sur la lune

Pasteur n'aurait certainement pas découvert le vaccin contre la rage

je ne pense pas que Christophe Colomb aurait découvert l'Amérique

Edison aurait-il meme inventé l'electricité

etc, etc ...

Tu as juste oublié de dire que sans la FGAAC tu n'aurais sans doute pas eu une réponse aussi con.

Mais qu'on en soit déja la est bien un signe que GDL n'a absolument rien à voir avec la FGAAC! Donc pas d'insultes du type GDL = FGAAC. C'est manquer de respect pour les grévistes de la DB!

Et tu es qui pour juger de ça ??

La FGAAC est un syndicat catégoriel représentant les agents de conduite français de toutes les EF.

Le GDL est un syndicat catégoriel représentant les agents de conduite allemands de toutes les EF.

Les deux travaillent en collaboration sur certains sujets comme l'ouverture du trafic à la concurrence, les conditions de travail ou les salaires. Compares les salaires des français et allemands tu comprendras peut-être pourquoi ils demandent 30% d'augmentation.

Restes un peu dans tes croyances révolutionnaires de trottoir, là où tu es de loin le plus drôle.

Pour les comparaisons sérieuses, laisses faire les gens qui connaissent tout cela mieux que toi. Merci