Niko

5% progressif à raison de 0.5% par semestre donc les 5% c'est uniquement pour ton dernier mois de salaire si tu accepte de faire 2,5 ans de plus! Donc c'est délicat de parler de 5% car c'est loin d'être la moyenne. En plus 5% pour 2,5 ans de plus et ce sur le dernier salaire uniquement (pour qq'un qui ne fait que 2.5 ans de plus c'est l'ancien franc symbolique

Salut Romain

Moi je parlais de 5% tout de suite et pour tout le monde !!

Ca ferait peut-être passer la pilule mais sinon niveau négo salariale on a peu de chances de gagner quelque chose d'important.

D'accord avec toi, mais il ne faut pas non plus faire une généralité d'actes qui restent malgré tout marginaux !

Des imbéciles, il y en a partout, ce n'est pas l'exclusivité de la SNCF.

Y'a pas de souci je suis bien d'accord avec ça...je suis d'ailleurs plus souvent gréviste que non-gréviste.

Mais jamais sur un piquet je n'ai mis la pression à un mec qui voulait aller bosser. Y'en a qui sont plus doués que moi pour ça malheureusement...

[ce qui est surpernant c'est que certains insultent, crachent, empechent d'autre de travailler et on se demande ou est leur conscience professionnelle? apres ils te tapent dans le dos pour les elections en te disant camarade...

Ca, ça a du arriver à certains d'entre nous qui ont été bosser, et qui l'ont assumé...

La meilleure solution dans ce cas, c'est le droit de retrait et le dépôt de plainte. Le droit de grève existe, mais le droit de travailler aussi.

Merci Nico

Pour répondre à pasdid84, effectivement tout le monde fera les comptes le 18 (tiens encore un 18 !!), et on pèsera les patates avant d'en tirer les conclusions...

Y'a pas de soutien je pense, ça partait d'un post inutile sur lequel chacun a fait ses pronostics c'est tout .

La CGT a perdu et la FGAAC a gagné (ou l'inverse). C'est cela le but?

Si tout cela permet de provoquer chez toi une réaction et une déformation hormonale, je suis content pour toi......

Tout ce que je sais c'est que les cheminots ont perdu dans cette histoire.

Ou tu vois que je me réjouisse de quelque chose là ??

Ou ai-je parlé de gagnant ou de perdant ici ??

Est-ce qu'à un moment j'ai dit "oui c'est la FGAAC qui l'a obtenu et qui l'a mis au c.... des autres ??

La seule chose que j'ai dit, c'est que l'annonce de l'age pivot à 52.5 et 57.5 ans avant le début du conflit a privé la CGT de sa sortie de mouvement, et qu'à cause de cette annonce prématurée, son secrétaire général en veut beaucoup à la FGAAC.

Si tu te contentais de faire correctement ton boulot de modo en lieu de t'en prendre à des personnes (toujours les mêmes) qui n'ont nullement dit ce que tu leur reproches, ça nous ferait des vacances. Ajoutes-y même un peu d'éducation et de courtoisie, ça te rendra sans doute plus crédible.

Pour les cartes on fera les comptes plus tard,mais apparemment à la Fgaac c'est pas dit que le solde soit négatif pour l'instant globalement...Et si on regarde tout le monde depuis deux mois finalement tout le monde à plus ou moins écouté la ligne de sa fédé...La mauvaise fois l'emporte souvent ,que les adhérents changent de crèmerie c'est pas nouveau à chaque conflit ,par contre c'est plus significatif quand c'est des délégués eux-même qui rendent leurs vestes...(La après, il y a l'intérêt personnel qui rentre en jeux et beaucoup le disent et peu le font...).

Pour faire dans le concret, on est ici à un solde légèrement négatif niveau cartes (-2). Mais quand certains nous quittent pour notre attitude dans le conflit, d'autres arrivent pour notre attitude dans le conflit. Ca s'appelle un renouvellement et je pense que ça arrive à chaque gros conflit.

Pourquoi tu dit ça de SUD-Rail?

Je suis adhérent SUD, dans la boite depuis huit ans ; explique moi pourquoi "ça ne va pas servir le chemin de fer".

Je ne reproche rien aux adhérents de SUD, on adhère souvent pour le boulot fait par les responsables locaux.

Mais depuis sa création, SUD n'a jamais été force de négociations, ne propose jamais de solution viable aux évolutions de la boite et de la société, et surtout, n'hésite jamais à aller dans le mur, faire durer des mouvements ad vitam eternam même quand tout le monde a repris. Sans oublier qu'il est à sa tête ultra LCRisé. Bref le boulot fait localement peut-être bon, mais dans les idées ça ne peut mener à rien.

et certains refuseront le 10éme échelon( ou le 8éme pour les ADC)

Certainement pas moi, j'ai dit encore récemment que s'il y avait des avancées supplémentaires obtenues par la globalité des OS je le reconnaitrais sans problème.

Franchement je m'en tape, je ne fais que constater et replacer les choses dans leur contexte. Un peu de vérité et d'honnêteté dans le déroulement des faits ne nuisent pas......

Les choses ne sont pas dans le contexte là peut-être ??

Ce n'est pas pour rien si DLR veut la peau de la FGAAC ! L'annonce des 52.5 et 57.5 ans, c'était la porte de sortie de la CGT dans ce conflit !

Mais bon je ne voudrais pas te sortir de tes idées...

En revanche , pour moi ce sera pas 40 ans de cotisation mais au minimum 42 .

Il s'agirait de ne pas l'oublier......et hors de question pour moi de repartir en greve lorsque l'on va discuter de l'allongement a 41 dans un premier temps , c'etait pour ma part maintenant ou jamais.

Et enfin pour ne parler que de Nancy , il est fort probable que les cartes FGAAC volent mais aussi celles de la CGT.

La fgaac pour les raisons que l'on connait.

La cgt pour ne pas avoir pris ses responsabilites dans ce conflit (il faisait pas bon etre delegue cgt lors de la derniere AG a nancy)

Enfin tout ça si c'est pour renforcer Sud-Rail maheuresement ça ne vas pas servir le chemin de fer...

Sauf qu'il y a un mois, l'âge pivot était respectivement à 55 ans pour les roulants et 60 ans pour les sédentaires et que le gouvernement est un peu revenu sur ses positions entre le 6 et le 9/11, avec l'âge pîvot à 52.5 ans et 57.5.

Alors c'est vrai que ça arrange certains de prendre la baisse de l'âge pivot à leur compte car en même temps il y avait des discussions entre direction et 2 OS, mais il n'y a aucun rapport entre les deux.....

Cette baisse de l'âge pivot n'est due qu'à la peur du gouvernement de voir se profiler un conflit dur et long....

Tu penses que le gouvernement avait peur ??

Si c'était le cas tu penses que le gouvernement n'aurait pas préféré laisser commencer la grève, en disant quelques jours après "ok on revient à 57.5 et 52.5 ans, et en échange vous arrêtez" ?

Oui c'est à peu près la même chose que la FGAAC en version outre-rhénane.

Pourquoi, les discussions sont terminées?

Le monsieur te dit "ce qui est discuté actuellement"...Heiiiiiiiiin ?? Comeeeeeeeeent ??

Vous ne pensez pas que cela puisse être un coup élaboré par l'entreprise/gouvernement pour essayer de mettre fin au conflit en détournant les cheminots de leur revendications. Qui dans cette entreprise a les moyen de coordonner des actes avec une telle ampleur sans se faire dépister par nos amis des RG et autres services de surveillance. On est quand même en droit de s'interroger, non ???

Oui moi je dois avouer que ça m'a traversé l'esprit...

Ca parait tellement gros des conneries pareilles

Tu dois pas souvent siéger dans les instances toi!

Pour changer la couleur du PQ, il faut parfois poser une DCI!

Pour le rèste libre à toi de supposer que cela aurait s'obtenir sans conflit, personne ne pourra jamais le savoir.

Je ne regrette rien des 9 jours que j'ai fait tout comme certains ne regrettent en aucun cas de ne pas en avoir fait un seul!

Deux ans de CHSCT pour trois ans de boite, t'es gentil mais je commence à savoir comment marche la maison. Pas besoin des conseils de Papa...euh de Pepe. Maintenant quand les instances fonctionnent bien, pas besoin d'aller en DCI pour changer la couleur du PQ.

Revoyez peut-être vos méthodes. Quand vous aurez compris qu'il n'y a rien de honteux à obtenir quelque chose en négociant plutôt qu'en faisant 3 jours de grève on aura fait une révolution syndicale (qui d'après ce qu'on peut entendre des cheminots s'impose).

Pour autant la grève doit rester le dernier moyen de pression lorsqu'en face le taulier ne veut pas changer de position.

En deux ans ici on a obtenu les grilles de repos pour tous les dispo, des rattrapages sur salaire assez énormes, des primes de contrairement pour des TA sans avoir besoin de faire grève etc... Et en deux ans localement la FGAAC n'a posé qu'un seul préavis débouchant sur une grève, pour sauvegarder notre système de notations à l'ancienneté.

Mais merci quand même de tes conseils .

Il y a des avancées directement salariales qui auront mécaniquement une incidence sur le calcul des pensions. Cela réduire fortement les effets négatifs.

J'attends de voir sincèrement...la boite ne mettra pas 5% d'auglentation des salaires pour tout le monde...

alors j'ai du louper un épisode là

je n'ai lu nulle part ce truc des 52,5 ans.

moi j'ai eu 8 DC pour rien.

j'en ai encore mal au cul

on s'est fait enfiler en beauté par le gouvernement,par la FGAAC,par la ChérèqueFDT.

Ah bon c'est la FGAAC qui t'a envoyé en grève et qui t'a demandé de reprendre avec 3 cacahuètes dans le bec ???

Et au fait Ouragan, merci pour le zap' du Monde, donc en gros ça confirme ce que je pensais.

Globalement si j'ai bien compris on aura un 13ème mois presque complet, un échelon ancienneté et un position dans la grille.

Donc pas grand chose pour 8 jours de conflit je trouve, surtout que ça on aurait, je pense, pu l'avoir sans faire un seul jour...

les fameuses négociations tripartites tant attendues, a y'est on les a, enfin, quel panard..

9 jours de grèves pour cela, bien bien.. encore une victoire de la fgaac sans doute..

vu Duchemin à la télé, présent lors de la réunion du 21, mais qu'y faisait-il? je le croyais déja comblé par les propositions gouvernementales antérieures.

sa présence était-elle juridiquement obligatoire? dans ce cas cela me semble illogique, voir limite provoc..

Je l'ai déjà expliqué dans un notre sujet.

Ces négociations en entreprises ne sont pas réservées aux OS qui ont appelé à la grève... Elles étaient prévues déjà avant la grève, tu te rapelles quand certaines jouaient les vierges effarouchées en disant que "jamais on irait négocier en entreprise sans qu'on ne soit revenu sur le cadrage et les points non négociables de la réforme".

Comme quoi...

Dommage qu'on est pas la réponse suite à l'incident dans le nord tout de même...

Même pour les non classés ça marche.

C'est dommage que je sois le seul pour l'instant à avoir connu ça à la traction, pour en parler.

Hello, je suis tout jeune et j'ai connu et pratiqué pour un mouvement TA sur PE.

Deux jours de bordel ont suffi, mais les enjeux n'étaient pas aussi importants qu'actuellement.

Par contre je te confirme, 59' de grève entre 16h et 17h par exemple, et c'est l'anarchie pour toute la soirée !

Niko :

Je parle bien du forum et non de mon casier. (sachant qu'a Nantes, on a coutume de dire que les AG fgaac se font dans des cabines téléphone, c'est dire s'ils sont nombreux ).

Je suis parfaitement en accord pour informer quand un problème se pose, de même pour expliquer quand une question est soulevée.

De même, je comprends bien aussi qu'il vaut mieux anticiper la question en présentant le max d'info.

Par contre, j'ai pu voir ici plusieurs tracts sans autre fond que "on l'avait dis avant, c'est nous qui avions raison ..."

Ca, en plein conflit, je vois pas ce que ça apportait.

Se défendre me répondrait Vinces mais là encore, se défendre pourquoi alors qu'on est en plein milieu d'une grève ?

Expliquer après coup, quand les esprits sont calmés, que la stratégie de telle ou telle OS n'était pas la bonne, je triouve ça très bien, ça peut aider certains à comprendre.

Mais le faire en plein milieu d'un conflit, c'est se faire madame soleil avant l'heure.

Et encore, le faire ok, mais le répéter chaque jour?

Hello

La FGAAC en prend pas mal dans la gueule depuis un mois (à tort ou à raison pas à moi d'en juger).

Et ceux qui fustigeaient la FGAAC hier pour ses décision prennent les mêmes aujourd'hui à moins d'avancées concrètes dont je n'aurais pas eu l'info sur le net), après 1 semaine de grève.

C'est donc important de rappeler qui a fait quoi, après la méthode est discutable j'en conviens.

Mais oui il y a parfois beaucoup, voir trop d'info, mais il faut savoir et tu es bien placé pour cela, que tout ce qu'on affiche ici ne finit pas dans les casiers !!

@+++

Hello

Oui pour revenir au sujet, vu que je suis loin de tout ça car accident de travail, j'aimerais qu'un représentant CGT me dise ce qui a été obtenu de plus que la FGAAC pour arrêter la grève.

Enfin globalement qu'est ce qui a été obtenu hier ??

Merci d'avance

Si il y a un communiqué par jour...un communiqué de presse. Mais ça a toujours été comme ça à la FGAAC en cas de grosse actualité.

Pour les tracts, oui on en écrit beaucoup (et encore je ne pense pas qu'à Nantes tu sois abreuvé par les tracts...).

Je vais te dire pourquoi on les écrit, localement et nationalement.

La réforme et ses aménagement, on les apprends les uns après les autres, suscitant chez tout le monde des questions diverses. Quand on remarque par exemple qu'il y a eu un souci d'information sur tel ou tel point, on écrit pour l'expliquer.

Tu vois hier j'ai encore discuté avec un mec qui pensait qu'à l'âge où il rentrait (29 ans), il devrait aller encore plus loin que 52.5 ans pour annuler la décôte. Et je me suis aperçu qu'on avait pas explicité ce point là. Donc on a communiqué dessus juste après.

Mais concrètement et démocratiquement, pourquoi ne pas demander aux français si aujourd'hui, une fois le texte retouché on est d'accord ou pas ?

Les nonistes n'auraient rien à craindre puisque le texte a changé sur la forme, mais pas du tout sur le fond...

-Deux adversaires.

-Une attaque.

-Une armée et des généraux de divers bords.

-Des bons soldats.

-Des déserteurs. Des traitres.

Je suis certain que chacun en fonction de son rôle saura construire à postériori un joli scénario.

Oui il ne manque que la chair à canons déguisée en rouge...

Et si on est aussi contre Dupont Aignan ?? mdrmdr