Niko

Je ne comprend pas cette aminosité envers la Fgaac alors que la CFDT qui est elle aussi prête à signer ?

De toutes façons tout le monde le sait la FGAAC est un syndicat catégoriel.

un tout petit syndicat qui n'a même pas 1500 militants dans toute la France mais qui peut foutre la M.... bien plus fort que la CGT.

La FGAAC ne défend pas les cheminots , elle ne défend pas les conducteurs de base (fret ter banlieue) elle défend les tégévistes !

La preuve les plupart des dirigeants de ce syndicat sont presque tous des anciens tégévistes...

Et les tégévistes ne sont plus tout à fait des cheminots mais des chasseurs de prime qui seront bien contents de faire du rab vu le pognon que ça va leur rapporter et cela au détriment des autres cheminots.

Les corbeaux vont dépecer la SNCF....

D'ailleurs dans tout le bureau fédéral, un seul conduit des TGV.

Tu ferais pas partie de l'Amicale des Abrutis Cons Qui s'Emmerdent ?

Aligner les ADC ???????????????? T'as fumé la moquette ou tu as loupé ta branlette ce matin ???????? Maintenant, le cloporte t'e****e et j'ose espérer que tu auras des c******s pour te pointer en tête de quai pour me le dire en face et de vive voix ! Ne me dis pas que le 25.10 prochain, cela ne sera pas possible ou une autre excuse bidon ! Moi, je serai là !

Je me contentrais juste de répondre par un petit florilège de ce fumeux (ou fameux) CC40104 :

Mais tu ne diras rien du tout : avec une prime , il est bien connu qu'on achète n'importe quel ADC et tu iras jusqu'à 55 ans.

Continue à pousser tes manettes et les vaches seront bien gardées.

Après 14 ans d'ancienneté : 2000€ environ net Grade : C.01.11 Echelon 5 Pas de quoi se plaindre à la Traction !

Alors oui, Messieurs de la Traction, je vous apprécie de moins en moins. Vous ne pensez qu'à votre g****e et vous vous fichez des autres services ! Profitez-en car tout cela aura une contre-partie : bye bye la quille à 50 ans ! Qui , soit dit en passant, ne se justifie plus

Je suis bien plus enclin à faire plaisir aux agents d'autres services qu'à vous mange-m***e de la Traction]

Et après cela , à la lecture des divers posts, tu vas t'étonner qu'un asct te refuse la 1ère ????? Mais je serais le 1er à le faire !!

Mais notre AMI n'est absolument pas anti ADC comme il l'a déjà répété régulièrement nonmais

et l'attraction ??

Si elle est terrestre je suis pas assez scientifique pour en parler nonmais

(on peut) vous pouvez (lol) aussi déposer un syndicat des CMRL, un des CRL, un des CRTT...

Il faut savoir à quel échelon pertinent on raisonne solidaire...

Mais je ne pense pas que l'objectif de la FGAAC soit de limiter sa solidarité aux seuls conducteurs !

Sa pertinence, sa raison d'exister, c'est surtout d'être pointu dans un domain hyper-spécifique : la traction.

T'as deviné ! Tu vois quand tu veux...

Mais ça ne réponds pas à la question que je posais.

Comme ASCT, tu vas pouvoir me répondre sur 2 petits points:

- lors de la création, à la demande de la cgt, du CBORM as-tu protesté contre cette mesure catégorielle ?

- il me semble que, toujours à la demande de la cgt, une partie de la prime de travail des asct est maintenant liquidable. Que penses-tu de cette mesure catégorielle qui n'a pas était obtenue pour les autres cheminots ?

Sa réponse m'intéresse...comment va t-il faire pour nous faire pleurer ce coup là cartonrouge

Contrairement à ce que tu peux penser, les seuls que je n'aime pas sont les corporatistes ! Maintenant, je t'invite à relire mon post car je n'y parle pas que des asct mais de l'ensemble de mes collègues cheminots !Donc, je ne pense pas qu'à mon nombril ! Tous les services en 3*8, sur la voie et autres métiers pénibles ont droit à de la considération de votre part, Messieurs les pseudo-barons du rail usés par le travail et qui dès qu'ils ont 50 ans se "barrent" à la concurrence tirer des trains, acceptent d'accrocher des trains etc...Choses qu'ils refusaient en tant qu'agent SNCF car trouvant cela dégradant et étant hors compétence ! Il y aurait 2 poids ,2 mesures ? C'est selon le niveau de la prime ???

Toi qui racontait fièrement comment tu alignais les ADC et comment tu les emm..... s'ils n'avaient pas une résa par exemple va nous donner des leçons et nous taxer de corporatistes .

Toi c'est encore pire, t'es un cloporte dans cette boîte, ceux qui font mine de jouer les rebelles mais disent finalement amen à tout.

Et beaucoup d'ADC trouvent également la position de la FGAAC inacceptable.

Une minorité néanmoins...

Ce midi à C+ François Hollande a précisé que la FGAAC n'était pas le syndicat majoritaire des agents de conduite.

Après son passage, X. Bertrand lui aussi invité de l'émission lui a reproché de parler sans connaître le dossier "car la FGAAC est bien le syndicat majoritaire des conducteurs", la bonne blague..

Moi qui croyais que le temps était à "fluidifier les relations sociales" koiquesse

Salut

non, la CenSure (apprend au moins à l'écrire correctement), ce serait de t'interdire toute publication.

donc

1) tu relis la charte, pas la peine d'utiliser des polices grands caractères

2) tu prends un dico pour écrire convenablement

3) tu arrêtes de faire du HS

Yaya

Un peu de respect et de modestie pourraient te faire le plus grand grand bien et sont même de ton devoir, même si pour le dernier qualificatif tu n'es pas le meilleur ô co admin...

Si bien sur que tu as le droit, tout comme j'exprime le mien.

et je maintiens donc mon opinion : La CGT et Bernard Thibault prend les Cheminots pour des cons. IL nous fait croire qu'il va retourner négocier cette semaine avec le gouvernement sur quelque chose qui est déjà ficelé en coulisses et sur lequel il est d'accord, il l'a clairement dit !

Notre régime de retraite est mort et enterré avec la complicité des Syndicats qui comme d'habitude auront semé la confusion et la zizanie parmi les Cheminots.

En échange de l'obligation à tous les salariés de se syndiquer par exemple ?? okok

Au risque de me répéter... la fgaac représente 30% des conducteurs pas 3% des cheminots. Aux élections professionnelles il n'y a pas de bulletin fgaac pour 90 % des cheminots.

La fgaac est fière de dire qu'elle fait du catégoriel. En aucun cas elle ne peut représenter les cheminots.

Faudrait savoir coco...quand on parle de la FGAAC on nous reproche de se dire conducteur avant d'être cheminot.

Là je parle de la FGAAC en tant qu'OS cheminote, et non ADC.

Et il me semble qu'aux professionnelles, tout cheminot bossant dans un EMT peut mettre un bulletin FGAAC dans l'urne :Smiley_41:

Salut

Je te rapelle que le but des gréves est d'emmerder le plus de monde possible.

Rale auprés de celles et ceux qui ont voté Sarko plutot!

On doit pas faire grève pour les mêmes raisons alors...

Quelle réflexion dégueulasse ! Bravo !

Au risque de me répéter...ça me fait vraiment marrer de voir que la plupart des mecs (dont une majorité n'a d'ailleurs fait qu'un jour de grève...), reproche à la FGAAC d'avoir vendu les régimes spéciaux.

Une OS représentant 3% des cheminots aurait donc tout pouvoir dans cette boîte...ma foi c'est bon à savoir pour l'avenir.

Mais je pense sérieusement que plutôt que de se morfondre, il serait bien de penser qu'un mouvement de grève ne vit que grâce aux grévistes, et nombre d'entre vous n'ont pas manqué de noter qu'en 95, les OS étaient pour la plupart à l'ouest, avec le succès que l'on connait.

Alors avant de chialer sur des décisions syndicales que nous défendons ou non, il faudrait peut-être se dire que c'est à nous de tous nous bouger le cul, car ni Thibault pour la cégète, ni Duchemin pour la FGAAC ne peut négocier quoi que ce soit sans une mobilisation de tous les cheminots, et aussi longtemps qu'il le faudra.

Ca a toujours été comme ça, les coups de pied au cul filés par la base font bouger les fédérations. Et surtout pas l'inverse.

Je ne pense pas que ce sera le principal qualificatif de l'ensemble des cheminots lorsqu'ils parleront de la FGAAC voire pire, lorsqu'ils feront l'amalgame entre cette OS et l'ensemble des ADC!

Ce que les autres pensent de la FGAAC sincèrement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Tant que l'ensemble des cheminots finit par avoir un compromis acceptable à cette réforme, le reste je m'en tape.

Oui tu comprends mal.

Autant pour moi alors

Pour analyser un peu ta réaction précédente, je dirais que ce qui change beaucoup des habitudes, c'est que la FGAAC n'a pas attendu de voir ce que ferait la principale OS de la SNCF pour bouger. Et c'est une première depuis de nombreuses années.

En général, elle se calquait plus ou moins sur la position de la cégète, là elle a repris une place purement "autonome", un peu comme dans les années 70-80.

Qu'est ce que tu voulais qu'on dise ? On se faisait rentrer dedans comme ce n’est pas permis... Etais tu là pour soutenir ceux, car il y en a eu, qui donnaient une opinion inverse à la majorité. Si oui, ça ne devait pas être très virulent, car ça ne m'a pas marqué en tout cas.

Maintenant comme le disent les militants FGAAC, et là je suis d'accord avec eux (sisi ), la FGAAC est dans son rôle quand elle agit comme ça, c'est une OS corporatiste, qui défend les ADC et c'est tout. Ils l'ont toujours dit et tout le monde sait que c'est comme ça ! Alors qu'est-ce qui vous choque exactement ? C'est gerbant comme façon d'agir ? Je suis d'accord, ces comportements corporatistes et par déclinaison individualistes sont gerbants. Mais, je suis sûr que s'il y avait création de syndicats catégoriels dans les différentes corporations de la SNCF, ils trouveraient vite bon nombre de sympathisants, sûrement autant que la FGAAC chez les ADC...

Mais attention, je suis contre les valeurs portées par la FGAAC, pas forcément contre les militants et les sympathisants qui la composent, je pense juste qu'ils se plantent complètement en défendant ces valeurs corporatistes, mais c'est leurs choix.

En tout cas, je le répète, il ne faut surtout pas généraliser, au risque de voir ces clivages perdurer et se renforcer. Certains militants FGAAC ont publiquement dit ici qu'ils étaient en désaccord avec leur fédé, il faut leur tendre la main, plutôt que de leur cracher dessus.

Parce qu'il faut cracher sur ceux qui attendent de voir si leur fédé a eu raison ?

Je comprends peut-être mal...

Marrant car quand je parlai de la FGAAC il y a une semaine sur ce forum tous les ADC me rentraient dedans...

Waou ils ont retrouvé Super Menteur...y'a même du Super Grognon avec^^

Je suis à la recherche du formulaire prévu à cet effet d'ailleurs!

Je sais plus qui l'avait mis en ligne sur le forum mais je l'ai vu nonmais

Négocier oui, mais pour l'ensemble des cheminots bien sûr!

Personne ne négociera jamais mieux que le FGAAC pour la pomme des ADC.

Je suis bien d'accord avec toi.

D'ailleurs j'espère que tu refuseras de bénéficier, en tant qu'ADC, des avancées obtenues par la FGAAC.

Moi je suis prêt à retourner à la grève pour tous les cheminots, c'est aux autres OS d'aller négocier encore MIEUX que la FGAAC !!

Je reste sur le qui-vive sans problème

Pas 3% des cheminots, 30% des mécanos.

Les autres cheminots (environ 155000) votent pas pour la fgaac !!!

alors si tu te bats pas contre les cheminots tu remet le couvert bientôt

Si tu lisais tout tu verrais que je suis toujours en grève, d'ailleurs sinon à cette heure ci je serais au boulot mdrmdr

Si tu savais ce que te dis le casque à pointe...vendu à la direction ! Je faisais quoi la P ??? J'avoue ne pas comprendre ton abréviation ! Rendez-vous le 25.10 prochain en tête de quai , je fais le XXXX !

Oula ça vole haut tout ça Marcel, encore un Ricard ?

Là où vous me faites marrer, c'est que vous dites que c'est la FGAAC (qui vous le rappelez très bien représente 3% des cheminots SNCF) qui tue le mouvement !

Et certains disent même que la grève est possible sans ADC... C'est d'une logique implacable !

Donc pour rappel, en étant militant FGAAC très engagé, je continue la grêve pour les autres...et je ne m'étale pas sur le sujet tant ça me parait normal.

La FGAAC doit être force de proposition chez les mécanos, si les autres OS étaient un peu plus efficaces, je pense qu'elles seraient force de proposition chez les cheminots en général.

Maintenant pour tous les aigris, je dirais que la grève, ce ne sont pas les OS qui la font, mais bien ceux qui la vivent. Ceux qui ont connu 95 peuvent en témoigner.

Alors gardez vos forces pour aller dans le sens de tous les cheminots, puisqu'on est nombreux a vouloir faire grêve le temps qu'il faut pour améliorer les choses pour tous les cheminots.

Je me bats pour les cheminots en général, et pour les ADC en particulier.

Je ne me bats pas contre les cheminots.

CC40000 je sais plus quoi, je fais de la manoeuvre à Noisy en journée le 25/10, mais j'ai demandé une absence, si je l'ai je viendrais avec plaisir t'offrir le café.

Je reviens du boulot et la direction à édité un temps réel (que je n'ai pas) où est repris ce qu'il y a ceci

"L'age pivot, à partir duquel la décote s'annule, sera fixé à 55 ans pour les agents de conduite et sera fixé à 60 ans pour les autres".

Comment je comprends les choses:

Ex: je prends un agent de conduite (A) qui rentre à la SNCF à 20 ans et qui veut quitter la SNCF à 50 ans, aura cotisé: 30 années (30*1.875 = 56.25% du salaire liquidable). Comme la décote s'annule à 55 ans, il lui manque donc 5 ans (donc on lui appliquera 5 années de décôte à 5%, donc 25%) ce qui fait:

56,25*25% = 42.19% du salaire liquidable.

Je prends l'agent de conduite (B) (qui rentre à la SNCF 10 ans plus tard que l'agent de conduite (A)), à 30 ans et qui quitte la SNCF à 55 ans, aura cotisé: 25 années (25*1.875 = 46.875% du salaire liquidable). Cet agent n'aura pas de décôte puisqu'il aura travaillé jusqu'à 55 ans.

Ca calcul peut aussi être valable pour un agent sédentaire ou l'âge pivot est de 60 ans au lieu de 55 ans.

On oblige pas un agent a travaillé jusqu'à 55 ans mais s'il veut quitter l'entreprise avant, il subira la décôte en conséquence.Cela crée donc une inégalité entre les agents. Pour les agents de conduite embauché à partir du 1/1/2009 il n'y aura plus de bonifications sous la forme actuelle donc cela crée encore un inégalité supplémentaire.

PS: je n'ai pas rajouté les années de bonifications pour la clarté de l'exemple.

Dans ton exemple, tu oublies de signaler que l'ADC a 5 ans de bonifications je crois. Ce qui change sa durée de cotisation.

En réponse à fby, je ne vais pas faire de plan sur la comète, mais à titre d'exemple, si tu intègres tes RHR dans ton assiette de cotisation cela change beaucoup de choses !!

Mais bon il faut attendre un peu et maintenir la pression.

C'est fait. aigleroyal

Bonjour,

L'infra désorganise pas mal la production. Lorsque des travaux modifient le sillon d'un train et le calent plusieurs heures au cours de l'étape, les délais d'acheminements sont augmentés et les coûts s'envolent. en effet, il est rare dans ces situations de plus en plus fréquentes que le même nombre de conducteurs nécessaires soit maintenu. Par exemple, cette semaine, j'ai un train qui est garé 4 heures à Dijon au milieu de l'étape VX-AYE. Le conducteur qui fait VX-VON ne peut pas faire son parcours.Je l'arrète à Dijon et j'envoie la relève à Dijon au lieu de Valenton. Bref, je maintiens deux conducteurs pour ce train pour ne pas travailler à pertes. Le plus simple aurait été de mettre un troisième gars entre Dijon et Valenton.

Cordialement LH.

Chez nous à partir de 5 inscriptions au cahier de dérogation on doit retoucher la journée.

Et chez Naviland c'est à partir de combien de morts qu'on déclare que la journée est un brin longue ???

Tout à fait on pensait,début de la semaine prochaine si le mouvement se durcissait pour voir les petits bleus et la je pense que ça risque d'arriver plus vite que prévue....

Tout va très vite finalement au chemin de fer ,y compris la grève à la vitesse d'un TGV...

Pour ma dernière...avant ma prolongation d'activité déjà négociée apparemment ,c'est pas jolie...

Je vois pas l'intérêt de ta dernière phrase puisqu'on garde le droit de partir à 50 ans.

A nous maintenant de faire pression sur la boîte pour que ce qu'on intègre dans le calcul des pensions soit égal à la décote.

Enfin ce soir j'ai l'impression de parler aux murs

Sinon pour les AG, reconduction par SUD et FO à PE, NSY, VAI, CTH, CO mais de justesse à Vaires par exemple.