Niko

C'est sans doute ça le plus gros problème. Tu prends de haut tous ceux qui ne sont pas ADC en partant du principe que seuls les mécanos ont des horaires difficiles, travaillent les week end, les nuits, les jours fériés, seuls les mécanos se font incendier par les usagers, il n'y a également que les mécanos qui sont victimes des réductions de toutes sortes et des économies de la direction, il n'y a qu'eux qui ont un métier de sécurité.

C'est sans doute pour cela que vous êtes quasiment les seuls à avoir un syndicat de caste.

Mais il est bien connu qu'au sol, nous travaillons tous dans des bureaux, en horaires de journées, et à la solde des DPX qui nous lavent le cerveau à longueur de temps.

Maintenant tu sais ce qu'il te reste à faire, tu viens au sol avec nous si on est si bien loti (jeux de mot). La petite différence sera la retraite à 55 ans (pour le moment) et -1000 euros sur ta feuille de paye. Mais t'inquiète, t'aura les mêmes horaires, des soucis de même importance et un week end par mois de libre pour jouer avec tes gosses.

ce que je veux dire c'est que ça ne sert à rien de vendre une grève locale comme un mouvement pour sauver MA retraite. Tout comme nous avons l'air ridicules quand nous disaons "nous faisons grève pour ceux qui ne peuvent pas la faire"... Ça fait bien marrer tout le monde (jaune).

Merci aigleroyal pour le lien, cela m'a permi de confirmer hélas ce que je pensais : c'est un mouvement local concernant... les ADC.

RDV lors d'un vrai mouvement concernant TOUTE l'entreprise (bientôt?) pour de vraies revendications natioanles et multi-activité; là LeCiss je serai avec toi dans la rue. Pour le reste... Bon vent.

Quelle mauvaise foi

Encore un aigri ?

Dans beaucoup de régions, la liste des demandes de mutation figure en annexe du PV des DP, qui doit se trouver dans la salle des par perdus des UP okok

Encore de bons arguments pour Sarkozy, et encore moins de citoyens qui prendront fait et cause pour notre part, lorsque nous aurons de vraies revendications, continuez à épuiser notre capital "sympathie"... et merci pour rien.

Et la cause de la grêve ? Les ADC réclament des journées moins longues ? Les ADC veulent faire moins de nuit ?

Non je dis ça car 90% des grêves locales étant le fait des roulants, j'aimerai savoir si cette grève est également due à ce genre de revendications qui passent toujours très bien chez les élécteurs.

Tu es DPx ou tu est naif ?

Quand aux sympathies sur les roulants, ma foi, faut bien que certains se sortent les doigts pour que ceux qui ne font rien gardent aussi leurs acquis

C'est peut etre simplement que c'est plus facile de gerer 50 personnes et 20 trains

plutot que de manoeuvrer l'ensemble du paquebot SNCF et sa multitude de metiers .

La recette de management avec 2 niveaux de chefs d'une petite structure , ne peut etre appliquée

a la SNCF ou a toute société de cette envergure...

Avec toute la structure encadrante qu'on a la chance d'avoir dans cette fameuse maison mère, y'aurait pas une paire de charlots suffisament compétants pour gérer ça correctement ? Axe par axe voir client par client ?

Ca n'a choqué personne dans son discours d'hier son allusion à Vichy et aux collabos pour parler des dénonciations anonymes de patrons magouilleurs ??

Perso j'ai trouvé ça à gerber ! Déjà de comparer deux situations qui n'ont rien à voir, et surtout, la dénonciation, même sous X impose de faire connaitre son identité à l'administration.

Et à votre avis le salarié d'un patron véreux qui voudra lui foutre les répression des fraudes il fera quoi ?? Ben il fermera sa gueule pour ne pas perdre son boulot...

Hé attendez un peu aussi on passe le brevet et hop commandant de bord long courrier sur 747 chez Air-France ou chez Emirates comme ça....Y'a des carrières a mener chez eux aussi....ça commence avec des salaires bien plus bas maintenant que dans le tps dans les low-cost comme ds les grosses compagnies ,mais beaucoup de pilote de ces dernières sont soit des anciens des grosses compagnies ou des jeunes pilotes qui y débutent leurs carrières (sans être péjoratif)...

Franchement comparons se qui est comparable...un brevet (et c'est très cher) sans vouloir nous rabaisser c'est pas un examen TB ,bien qu'il ne faut pas prendre les pilotes pour des demi-dieu qd même...(ah si je gagnais à l'euromillion,hop un hydravion...)...

Tu as tout à fait raison

En France, seul Air France fait des écoles de pilotage, et en nombre minime (40 places par an si j'ai bonne mémoire).

Pour le reste il faut payer son brevet

Là dessus chacun à son avis, c'est certain.

Pour parler un peu des différences de salaire, il faut bien savoir aussi qu'un pilote confirmé chez Air France émarge à 7-8000 € (pour la connaissance que j'ai du moins) en faisant uniquement des longs courriers.

Chez Emirates (compagnie Qatari), c'est un chiffre à multiplier encore...mais chez des petites compagnies comme en low-cost, je ne suis pas sur qu'un pilote gagne plus qu'un ADC au TGV.

Après chez Air France il y a une différence fondamentale dans l'organisation.

Les navigants sont vraiment à part dans la structure, ils ont leur propre CE, géré majoritairement par les syndicats catégoriels chez les navigants (je ne me rapelle plus des noms désolé).

Donc chez nous, je crois qu'il y a deux moyens de voir les choses :

- Soit un système à la Air France ou les roulants sont totalement à part dans la structure et où le reste de l'entreprise en est réduit à la sous-traitance chronique

-Soit la volonté de garder une entreprise unique et intégrée, pour le meilleur et pour le pire.

A titre personnel je n'aime pas à 100% l'une comme l'autre solution...

D'un côté les couts de structure nous pénalisent lourdement, de l'autre même en étant catégoriel, je n'ai pas envie de sacrifier une "famille", pour 30000 roulants.

Très compliqué cette affaire...

Ouais pas compliqué de trouver 50 mange-m..... parmi nous, je suis limite étonné de voir qu'ils aient dû prospecter autant pour les trouver.

Quand on en voit déjà certains dans les dépôts venir 2h avant la prise en attendant qu'un vorace soit au tas pour être sûr de l'avoir...

Montre-moi une personne qui soit satisfaite d'avoir un des trois cas chez elle.....

Et puis rien ne t'autorise a juger dans des termes aussi insultants la morale d'une personne qui soit en désaccord avec la tienne. Je dit souvent que "la morale est la chose la plus élastique que je connaisse"

Ca n'a aucun rapport tu as une morale de merde aies au moins l'honnêteté de le reconnaitre. Rien ne m'autorise à la juger effectivement, sauf un brin d'humanité.

Mais tu n'as pas été au bout de ton idée.

Avec les SDF tu aurais dû associer les immigrés, les homos, les handicapés, les associaux, là tu aurais été au taquet.

Tes discussions modèle "pilier de comptoir" sont à gerber, surtout quand c'est pour dire après que dans le fond c'est pas ton problème puisque tu n'en as pas chez toi.

C'est un peu comme le péquenot qui vote Le Pen sans avoir vu un beur de sa vie.

Et puis pour finir tes leçons sur la langue française me font bien marrer...Essayes déjà de ne pas faire 40 fautes d'orthographe par réponse et après je pense que tu pourras rediscuter de notre belle langue.

Tu as totalement raison sur ce point; personne ne veux des nuisance e a sa porte que ce soit des SDF, une centrale nucléaire ou un incinerateur.

Putain associer les SDF a une centrale ou un incinérateur c'est vraiment dégueulasse, ça montre bien la morale de merde d'un type dans ton genre...

Pitoyable :rolleyes:

heureux que le forum fonctionne à nouveau

J'ai du mal à me reconnaitre dans ta description du militant Sud-Rail mais je ne conteste pas qu'il y a des allumés partout, même chez ceux d'en face, ne généralisons donc pas .

La création et les premiers militants de Sud-Rail viennent de la CFDT qui n'étaient pas sur la même longeur d'onde que Mme Notat à l'époque présidente de la CFDT et qui partageait les idées d'un certain Alain Juppé.

Ben je pense que les anciens CFDTistes chez SUD, il en reste peut-être, mais c'est une ultra minorité. On retrouve bien plus d'anciens cégétistes.

Après comme je l'ai dit, il y a des militants plein de qualités chez SUD, mais noyés par une armée de roquets qui sait gueuler, mais pas vraiment proposer.

Je ne vois pas ce qui pourrait le justifier aujourd'hui à la SNCF, mais pendant le CPE par exemple ( j'étais lycéen ), on a fait brûler des tables et des pneus devant le lycée et la ou on s'était retranché dans nos quartiers pour empêcher les CRS de nous déloger. Donc je ne crois pas que la destruction de matériel - à juger en fonction de la situation, de circonstances précises et dans les normes appropriés - soit à exclure d'emblée, par principe. Si il en va par exemple de notre intégrité physique, je ne suis pas contre qu'on use de violence et de destruction pour nous défendre face au gouvernement et les CRS...

On dévie un peu la par contre.

Alors je trouve ça grave...

Je ne me vois pas brûler une loc ou un PRCI parce qu'on veut réformer ma retraite...D'ailleurs dans n'importe quel cas, la destruction de mon outil de travail, ce ne sera jamais mon truc lapleunicheuse

Non ça ne fait pas jaser parce que ce n'est pas une nouvelle .

Dans les manifs SUD défile régulièrement avec des associations anarchistes.

Après chacun son avis sur la façon de faire, mais il y a chez SUD deux catégories distinctes :

Les anciens cégétistes qui ont pas mal de bouteille dans le milieu syndical et qui gardent encore un peu de crédibilité aux yeux de tous, et les jeunes, politisés pour la plupart, qui pensent que le syndicat, c'est la vitrine de leurs associations au boulot.

Ce conflit de générations conduit parfois a des gros soucis d'entente (c'est arrivé à PE).

Et surtout, cette jeune génération ne pratique plus le syndicalisme. Leur façon de faire, c'est la surenchère en promettant tout et n'importe quoi.

Ce qui est dommage, c'est qu'il y a à SUD des gens qui sont intègres, qui bossent bien et sans arrière pensée politique.

Mais ils sont noyés par une meute de jeunes aux dents longues, qui gueulent des chansons anarchistes aux AG et qui passent vraiment pour des clowns, mais des clowns qui n'ont aucune règle morale.

Ce qui me fait peur en cas de gros conflit, c'est que ce genre de mecs pourrait aller jusqu'à saboter du matériel, chose que la plupart des cheminots ne pourrait imaginer.

Bien qu'étant en accord avec vous sur le fond et sans vouloir vous offenser, je ne pense pas que votre attitude soit la plus appropriée. Le but de rester ici et débattre, ne tient pas dans le fait de convaincre Vinces, Moos, Titisse76 ou même Km315, cela relève de l'impossible, certains ici qui se plaisent à dénoncer le manque d'ouverture d'esprit d'autres, alors qu'eux-mêmes se complaisent dans leur indécrottable individualisme (ça ne me gène pas, au contraire, donc je ne vois pas pourquoi ça vous gênerait, ou autres réflexions du genre...) et leur propension à ne pas tenter de voir plus loin que le bout de leur petit nez !

Non, le but est ailleurs, il tient à ne pas laisser ce genre de discours simplistes dominer les débats, il tient à les démonter, argument par argument, jusqu'à la fuite de ces "gens" (pour certains, ce n'est pas très compliqué d'ailleurs !). C'est comme cela que l'on gagne la bataille des idées, et non en fuyant soi même. Je ne dis pas que c'est simple, il y a souvent de quoi s'énerver, mais à mon avis c'est tout de même la meilleure attitude à tenir.

Ne prenez pas mes propos comme des attaques personnelles, ce n'est pas le but, prenez-les comme des encouragements à rester ici pour défendre vos idées et occuper le terrain...

En espérant pouvoir continuer de vous lire...

Jay.

En effet, c'est bien comme ça qu'ils faut agir.

Bien souvent, ceux qui se plaignent du manque d'ouverture d'esprit ou de la pensée unique sont les premiers à ne pas accepter d'autre avis que le leur...

Gros C..

Dans ce domaine tu es un fin connaisseur...

Je peut pas le croire qu'on puisse s'endormir en arrivant sur un buttoir !!

Et je trouve anormal qu'un syndicat (lequel ?) puisse colporter des rumeurs avant même que l'enquête ai débuté.

Ce syndicat ferait mieux de dénoncer les conditions de travail pourris et la durée des amplitudes de conduite sans pause ainsi que les foyers inconfortables et bruyants comme celui de VRG qui est situé en bout de quai !

Arrête un peu de raconter des conneries.

Y'a pas de rumeur syndicale, il n'y a que les propos du conducteur à qui c'est arrivé.

Pour ce qui est de dénoncer ces choses là, tu penses que les mecs attendent ta bénédiction pour le faire ???

Si tu t'emmerdes, va perdre ton temps ailleurs...

Ton salaire de 1500 € c'est avec ou sans les primes et c'est le net ??

Oui oui...

Fais le calcul avec la PFA j'ai déclaré 20483€ l'an dernier. Et étant CRML je ne touche pas de déplacement.

et lorsqu'il n'y aura plus de travail tu les nourirras avec quoi ?

La différence entre ta vision des choses et la mienne est là. Si demain le chemin de fer n'existe plus, je ne suis pas à la rue.

Je me suis sorti les doigts plus jeune pour avoir d'autres débouchés.

Je n'ai pas peur de ne plus avoir de boulot.

Lorsque que tu parles d'imbéciles et de provocateurs, j'espere que tu ne parles pas des gens qui ont une autre opinion que la tienne, ce serait dommage et nuirai au débat. Tout le monde ne peut pas avoir les mêmes idées....

Allez ressers moi un godet Marcel...

Tu peux te permettre de dire cela parce que ton train de vie te le permet .....

Avec les niveaux de salaires d'autres metiers ... les gens sont a la recherche de deplacememnts

pour arrondir les fin de mois ....

Oui biensur...en vivant à Paris avec 1500€ je peux tout me permettre :)

C'est bien a ça que je pensai, 2 RHR de suite ne me generait pas moyennant finance et je n'ai jamais caché que je travaillais pour l'argent, si certain travaillent pour le plaisir qu'ils se fassent connaitre, ça m'interrèserais... De toute façon actuellement notre profession est celle qui enregistre le plus fort taux de divorce mais même sans les deplacements beaucoup en arrive la aussi.

Comme quoi pour le pognon y'en a qui pourraient vendre les gamins...

Perso je n'en ai rien à taper de gagner un peu moins si c'est pour être tous les jours dans mon lit. Ca n'a pas de prix.

Pour aller à Veynes t'es obligé de passer par Blancarde avant il me semble.

Sinon je pense qu'il faut que tu cherches activement un permutant parce que si tu attends ton tour en mutation tu ne seras jamais muté !

Mouais... Pour l'instant ce n'est que du Radio-Cheminots. Il vaut peut-être mieux éviter de colporter des rumeurs...

Ou alors dans la partie privée seulement...

La version de Nekro est celle du mécano lui-même :Smiley_04:

Et les municipales de 2008 c'est loin ???

Sachant que les régionales viennent juste derrière...

J'suis moi ... C'est tout.

Je ne juge personne...

Ca m'étonne pas que la plupart des posts de ce forum partent en vrilles avec des gazier qui prennent tout au premier degré !!!

Faut prendre du prozac ou du tranxène ça aide...

A mon avis mêles toi de ce qui te regarde et y'aura pas de souci, surtout quand c'est pour sortir des trucs à côté du sujet

Pour cela, il faut contacter Alexandre Vinokourov, il a des globules rouges à revendre.

Désolé !

Je dirais même qu'il en a plein les poches (de sang) nonmais

t'excuser ??? non....

mais quand tu parle d'un syndicat serieux et que tu en rajoute une couche par dessus dans le genre malsain, bah je trouve ça limite....

si thesofasurfer décide d'aller trouver le syndicat que tu trouves pas sérieux, anarchiste et braillard, c'est son problème, du moment qu'il a confiance en eux c'est ce qui fera le plus avancer les choses.... j'pense que pour l'instant les guerres intersyndicales il s'en branle force 100, il a juste envie de rester dans l'entreprise

Ben justement, mon commentaire parait justifié parce que je pense que la crédibilité des uns aide celle des autres...

Si une solution à l'amiable n'est pas possible, après comme le disait assouan il faut qu'il se retourne vers les moyens légaux de contester ce licenciement. La plupart des assurances, mutuelles et syndicats on des experts juridiques.

Et aux prud'homme il y a aussi quelques personnes qui te défendent gratuitement (ma grand mère à pu en profiter).

N'hésites à aller au bout des choses, cela n'aurait pas dû se passer comme ça.