Niko

A quoi sert ce forum si l'on a qu'une seule vision de la SNCF (celle de la majorité)  à lire ? Si il n'y a plus aucun débat, si toutes les personnes qui s'expriment dans ces pages sont d'accord entres elles ? À rien. C'est pourtant dans cette voie que nous nous engageons.

Les rares personnes qui osent amener un point de vue différent du notre sont de suite clouées au piloris, traitées en pariat, dénoncées du doigt. Elles ont quand même fait l'effort de venir sur un forum cheminots, qui regroupe bon nombre de personnes n'ayant pas forcément les mêmes idées. Et pourtant...

Est ce une attitude respectueuse vis à vis de nos collègues, que de les traiter de la sorte, même si ceux ci expriment d'autres idées que les notres ? Est ce responsable de faire fuir les rares personnes qui pourraient nous apporter un point de vue différent, peut etre proche de la direction actuelle, certes, et alors ?

À réagir de façon épidermique à tous les posts n'allant pas dans le sens de la majorité, croyez vous que nous allons nous enrichir ? Developper une forme d'auto-critique, et, soyons, fou, nous remettre en question ?

D'autre part on ne peut combattre une idée que si on la connait bien. Au lieu de prendre du temps à lire les avis divergents et à réflechir sur les forces et faiblesses de ceux ci, beaucoup de nous donnent des réponse qui se rapprochent d'un monologue, aucun dialogue constuctif, juste des idées préconcues.

Alors, à quoi sert un forum sans dialogue ? À rien.

C'est vous qui faites le forum, et il ira dans la direction que vous aurez choisi. Mais quel interet à lire un  forum servant de tribune aux OS sans de points de vues divergents ? Aucun. Devrons nous nous contenter de poster des photos de trains, et des petites blagues ? Ou sommes nous capables de débattre de sujets de façon ouverte ?

PS : Kheops, une des rares personnes à oser exprimer ses opinions à contre-courant, à décidé de partir du forum. Je le comprends, en l'état actuel des choses, pourquoi seraient ils restés ici; à part se faire pourrir par certains membres, il n'a rien à gagner.

J'ai un stock de mouchoirs si tu veux

Je ne pense pas qu'on puisse remettre en cause un argument béton.

Quand les gens qui n'ont pas la même vision des choses que moi auront des arguments béton je fermerais ma gueule.

En attendant j'estime que je peux amener mon point de vue même si j'ai une façon crue de te le faire, et j'accepeterais celui d'un autre si il est fondé puisque de toute façon je ne pourrais pas prouver le contraire cartonrouge

A l'inverse, c'est la même chose pour les OS qui ont l'art de communiquer également afin que leur message passe le mieux possible. Donc que ce soit de la Direction ou des OS, les messages que nous recevons ne sont là que pour nous pousser dans en sens ou dans l'autre.

Heureux de te l'entendre dire okok

Ah ce n'est pas parce que y'a que des mecs de chez SUD qui sont convoqués alors je me demandais

J'rigoooole les SUDistes

okok

Le RER C ne passe pas par GARE DU NORD et encore moins par CHATELET comme je l ai lu plus haut et toute la ligne est entierement gratos pour les agents SNCF!

Au bon accueil bonjour !!!!

Fcot a juste fait un Pastis trop chargé à l'apéro okok

Je suis tout à fait d'accord.

Mais je voulais ajouter que malgré toute les grèves et revendication qu'on puisse faire pour préserver nos droit.

Il est trops tard, car la machine est lancé depuis un bon moment : supression de poste jusqu'à arrivé à un quota pouvant donner la possibilté à la direction de nous faire basculer au régime SECU, donc fini la retraite à 55 ans entre autre.

D'ici 2010 çà va nous faire BOBO

Faut arrêter les on dit !!!

La seule décisionnaire d'un changement de statut est notre entreprise puisque ces dispositions figurent au statut d'entreprise, de ce fait c'est notre direction qui pourrait revenir dessus, même si l'Etat le souhaite derrière tout ça

Tu as tout à fait raison Audrey, malgré cela, les OS doivent aussi reconnaitre leurs torts dans l'affaire :Smiley_39:

Alors on a pas les mêmes pensées voila tout lapleunicheuse

Je pense qu'on est beaucoup (je le suis aussi) à être partants mais bon je ne sias pas si ce pays explosera de rage un jour...

Pour ce qui est des OS tout là-haut j'en pense autant de bien que toi....mais comme je l'ai déjà dit pour moi il y'a syndicalisme de tout là-haut, celui qui nous dépasse, et syndicalisme local, celui fait par des gens comme toi et moi, sans ambition débordante.

@+

Comme les 20 m de marquise entre Paris-Est et La Villette , ca s'était un choix judicieux 

Ca évite de se faire caillasser quand on y monte

Sinon pour ce qui est de Pep's à PLV mis à part le changement d'ordinateur pour le chef de feuille je ne sais pas ce qui a été fait.....ah si : la télé à disparu, c'est peut-être les restes du plan Starter

Enfin comme ça je fais mes RAD à Alsace maintenant

Déjà c'était pas 76 mais 74 % le chiffre annoncé 

Et puis rappel moi un truc : la majorité, c'est bien au dessus de 50 % ? non ?

en attendant, d'une part comme le prouve le sondage en partie privée, personne chez nous n'a été interrogé sur cette prime d'une part, et d'autre part il n'y a pas 74% de gens qui la veulent.

Maintenant imagines que la direction plutôt que de demander "êtes vous favorable à une prime sur l'intéressement" ? aurait demandé "souhaiteriez vous la mise en plus d'une prime à l'intéressement nivelée selon l'emploi et le salaire alors que nous avons les moyens avec cet argent soit d'augmenter les salaires (et dons les retraites) soit d'arrêter les suppressions d'emploi partout en france" ?

Tu penses que le résultat serait le même ??

Je pense quand même que ma réflexion est plus vraie qaue la vague question qui a été posée.

Pour polovenissieux, l'argent doit être réinvesti pour le confort des agents, je pense un peu le même genre que le plan Pep's

Ca chauffe à la traction depuis des années alors je m'etonne de cet interêt soudain des os pour cette catégorie de personnel que certains qualifient de privilégiés.

Alors on fait du catégoriel camarades ?

Et toute cette rancoeur qui ressort contre cette hierarchie qui colabore avec cette politique de casse du service public.

C'est pas bon cette ambiance.

Et chacun tire à hue et à dia le petit bout de train qui reste à faire et pendant ce temps là la concurance se frotte les mains.

Va-t-on vers une gréve générale des conducteurs ?

Dans quel but ?

Foutre le boxon dans le pays et accelerrer le retour de la gauche caviard aux affaires ?

Dans ce cas comme en 87 vous allez droit dans le mur !

Et croyez-vous qu'en lachant quelques miettes aux ADC on va arrêter le processus inexorable de la privatisation ?

Non car la Connex est déja dans nos murs..

A vrai dire ça sentait fort le posage de sac général en IDF avant que la direction ne retire son mémento Transilien de m......

Moi je ne fais pas de catégoriel non plus, je n'ai pas le moindre souci avec l'Infra, le matériel ou le commercial, on est tous dans la même merde avec eux.

Les seuls contre qui j'ai (déjà) une sévère rancoeur ce sont les "hautes sphères" de cette entreprise, avec des gens à leur tête qui ne pensent qu'à nous mettre au niveau du privé au détriment du savoir faire et de la sécurité, alors que ces gens là ne savent même pas comment roule un train.

Et pour tes pensées Savir on a bien compris que selon toi il faudrait réinventer juillet 1789 ça fait deux ans que tu le dis à mot couvert.....seulement les temps changent, personne n'aura les couilles d'y aller.

Mais c'est pas croyable d'être intégriste anti foot à ce point !

Que certains n'aiment pas le foot, je comprends mais c'est pas la peine de cracher à plein poumons dessus.

Le foot est un spectacle, point barre.

Qu'il soit gavé de fric je m'en tape.

J'aime ce spectacle et peu importe l'équipe du moment que le spectacle soit beau.

De même, le but d'un spectacle est de générer des émotions chez ceux qui le regardent.

Parfois je suis navré par le niveau de jeu, parfois ravi et voilà tout : des émotions.

Alors que ceux qui n'aiment pas ne regardent pas mais qu'ils laissent les autres en paix. Les démonstrations sur le thème du "trop payés, tous pourrits" on s'en balance car je ne regarde pas un match pour pleurer sur le salaire des joueurs présents.

Tout à fait que certains n'aiment pas, tant pis.

Moi je sais très bien qu'aller les voir jouer ça ne leur fait qu'un peu plus de fric dans le business, mais je m'en fous tant que je prends mon pied chaque fois que je vais respirer l'ambiance dans un stade...

Quel est le but d'un forum ?

Jeter des pierres sur le premier qui emet un avis différents ?

Tu peux ne pas être d'accord avec son raisonnement mais son argumentaire tient la route techniquement :

Idée, arguments...

Sinon, on va se retrouver rapidemment avec que des gens avec le même avis (celui de ceux qui agresse le plus les autres) et ça sera super 

Donc je rappel qu'il n'est pas plus difficile d'écrire "je ne suis pas d'accord avec toi" que "indigne d'un cheminot" !

Qui es tu pour juger de la dignité des personnes ?

Revenons au sujet, ça vaudra mieux.

Je suis juste un petit cheminot qui sait ce qu'est "l'esprit cheminot", qui aime sa boîte et qui ne souhaite pas que les efforts ne se fassent que dans un sens.

et rien qu'en cela je peux me permettre de dire qu'il tient des propos indigne d'un cheminot.

Et je suis également pas d'accord avec lui, pour te faire plaisir mdrmdr

Et il est bien dommage que tout le monde ne soit pas capable de comprendre cela !!

En attendant à voir les résultats du sondage nous ne somme pas 76% à vouloir cette prime...

Et cela ne change rien au fait que pour moi son argumentaire est ridicule et indigne d'un cheminot.

J'ai déjà expliqué pourquoi en terme de sécurité

Salut Niko.

Continue à agresser les personnes ne partageant pas tes points de vue.

Tu finiras par te retrouver tout seul, ceux qui ont une autre vision de la boite (que je partage ou pas, là n'est pas la question) seront vite saoulés par ce genre de remarques... Je pense qu'on est capable de s'écouter parler sans se traiter de tous les noms, sans s'énerver, et en comprenant que l'argumentaire des autres (ceux qui ne sont pas d'accord avec toi) n'est pas "ridicule", il est ce qu'il est, il faut faire avec et essayer de contre-argumenter au lieu de le définir de cette façon.

Respectons les autres cheminots ! on ne va pas commencer à se bouffer le nez !

Je n'arrive pas à avoir de respect pour quelqu'un qui pense que pour sauver cette boîte, il faut taper sur une certaine catégorie de personnel qui ose ne pas être tout le temps d'accord avec les directives de la direction, sachant que de tout façon les mecs tout là-haut obéissent sagement aux politiques actuelles.

Le coup du "c'est pas moi c'est lui" montre bien qui a envie d'être bien dans sa vie, et dans son entreprise...C'est bien dommage mais je tape sur les gens de là-haut comme ils tapent sur nous

Tu ne connais pas la fonction de Kheops et encore moins la manière dont il l'exerce.

Merci de ne pas juger les gens mais les idées.

Je ne parlais pas de lui mais des technocrates dont parlait Scarface....

:Smiley_63: avec toi, facile de dire que les éxécutants sont trop payés quand on passe ses journées le cul vissé sur une chaise...

Pour info je suis cheminot depuis 1991 donc 15 ans de boutique et je pense donc connaitre suffisement les rouages de la boite pour pouvoir donner mon point de vue personnel.

Vous me faites bien rire car dès qu'on est pas d'accord avec un tract, tout de suite c'est qu'on a eu la piqure de la direction.

Et quand tu dis que mon argumentaire est ridicule, il a le mérite d'exister et reste pertinent. Relis le et tu t'appercevras que je n'ai jamais dit qu'il fallait se mettre au niveau de la concurrence point de vue sécurité. Loin de là !! Je parle juste de devoir se mettre à niveau d'un point de vue economique. D'ou les orientations actuelles que je ne cautionne pas forcement. Là seule chose que je vois, c'est que vous pensez qu'en refusant d'évoluer, vous ne risquez rien, mais là, l'avenir le dira...

Bosser plus la nuit, c'est bien dans ton argumentaire et cela va bien affecter la sécurité.

Tu as beau avoir de la boutique tu ferais mieux de venir faire plus de terrain....mais bon dire ça à quelqu'un comme toi ça me faire un peu rire...

Donner des leçons à ton niveau, forcément c'est ton boulot mais ça fait au moins marrer les gens du terrain.

Tu n'as pas non plus répondu à mes questions, ça en dit long sur tes missions.

Il est plus facile de donner des bon ordres d'un bureau que de venir mettre le nez dans la graisse un dimanche soir...

La seule chose que je dirai, c'est : continuons comme ça à refuser l'évolution de l'entreprise (qui n'a pas le choix) et bientôt nous verrons une deuxième SNCM....

Face aux différents arguments des OS, voici quelques réponses personnelles.

Le maintien d’une traction unique dans une entreprise nationale intégrée de service  public, la SNCF : nous restons une traction unique même s'il y a la spécialisation

Un développement de tous les trafics ferroviaires préservant l’avenir et le maintien de tous les sites Traction : il ne faut pas occulter que dorénavant la concurrence est là pour le fret et très bientôt pour les autres activités, se développer oui mais pas n'importe comment et à n'importe quel prix comme ce fut le cas avec cette politique de volume qui nous a mené dans nos difficultés actuelles ; et de plus, il ne faut pas omettre qu'aucun CRL n'est menacé dans son emploi malgré les surreffectifs actuels

La non dédicace des roulements et des agents sur un seul produit, comme envisagé pour EPOC : c'est la solution de la dernière chance pour le combiné, il est ultra déficitaire et si la SNCF ne fait rien pour ramener le déficit à quelque chose d'acceptable, c'est la mort annoncée du combiné

Le maintien des dispositions de la lettre de la DT de novembre 79 et l’ouverture d’une négociation sur la conduite de nuit des ADC : travailler une heure de plus de nuit, si cela peut permettre de couter moins cher et donc d'être plus compétitif face à la concurrence du privé, je ne pense pas qu'il y ait mort d'homme

L’arrêt des pressions exercées sur les ADC via la politique de management, l’application déviante de la TT0035, les Plans d’Action Personnalisés, la GEXCI, les notations au mérite : bientôt on va parler de harcellement !! les plans d'action personalisés ont le mérite de permettre de tenter d'éviter les dérives sécuritaires, et je ne vois pas pourquoi la GEXCI et la notation au mérite n'aurait pas non plus le mérite d'exister !! Le mec qui bosse bien, qui n'est jamais en retard, qui ne plante pas son train en ligne, qui a un bon niveau de sécurité, pourquoi ne pourrait il pas être récompensé ?

En fait, je pense surtout que c'est un refus d'évoluer qui à force risque de nous couter très cher. N'oublions pas qu'en 2010 ou même avant, toutes les activités de la SNCF seront mises en concurrence....

Tu as combien de journées de service à ton actif Khéops ??

Pas lourd je crois que tu as plus de journées en école de cadre où tu as droit à la belle leçon de vie à donner à des mecs qui sont là depuis 20 ans.

Ton argumentaire est ridicule, pour toi sous prétexte que la concurrence arrive, il faudrait se mettre à son niveau en termes de sécurités et d'horaires, et cela, pour sauver l'entreprise !!!

Merci de ta participation en espérant relire ton joli texte dans "Les Infos", et comme l'ont dit les collègues en espérant qu'il plaise au mécanos qui n'auront plus de boulot cet hiver

Je suis également en partie d'accord avec Pépé.

Je ne suis pas contre l'intéressement aux bénéfices mais pour moi ça doit être une prime de tant pour chaque salarié quoi qu'il arrive, que ce soit la même chose pour tous les salariés et sans contrepartie.

Là Ok, à la sauce de la direction c'est niet.

Vous ne croyez pas que si elle avait voulu donner ce fric sans faire de vagues elle s'y serait prise autrement ?

c est un "chef" donc il n est pas du meme monde que les cheminots

il ne connais rien 

il n est  au courant de rien

quand il vient te voir c est pour te faire chier (voir te baiser)

pendant les greve il remplace les grevistes( donc c est un salaud)

c est un incapable 

il n as pas de co......

il a ses tetes ( c est toujours les meme qui touche la gecxi)

il ne boit pas, ne fume pas ,en service

mais il lit le journal et dort toute la journee 

etc.....

n.b:si tu n est pas mecanicien tu peux remplacer ctt par

-ctmv

-ccrn

-cdt

-cac

.......

en gros c est une personne dont les cheminots voudraient se passer mais qu ils appelent au secour des qu ils sont depasses

lol(et ctmv  )

Drôle d'humour, moi selon les personnes je trouve que ça sied bien à certains

Pour les écoles d'ATTTS je sais qu'il y en aura une en 2006 à Paris-Est

@+

Je ne faisais qu'apporter le fond de pensée d'un autre syndicat représentatif...

Ce n'est pas toi que je critiquais me semble t-il controleursncf

Je crois qu'il y a 2-3 ans la CFDT n'avait pas demandé leur avis démocratiquement aux salariés avant de signer l'accord sur les retraites...comme quoi desfois balayer devant sa porte....

Les plans sociaux de ce genre ça ne fait que commencer....en avant la libéralisation sauvage cestachier