gpl

Quel rapport entre Eurostar et les 75000 ???

Est-ce que ça ne serait pas pour presser la pression à Alstom ? Genre "si tu me fais payer un dédit sur l'annulation des 75000, je ne t'achète pas d'AGV ?"

Je viens de lire la presque totalité de ce sujet, je suis effaré. A part quelques interventions qui soulignent que si Siemens a gagné c'est qu'ils sont les meilleurs, la majorité des interventions sont pour signaler que Siemens est méchant, vénal (ah ben oui ils bossent pour de l'argent c'est sûr) et qu'ils contreviennent aux règles de sécurité (tiens BFM TV connaît les règles de sécurité eux, pas les allemands !!)

Je travaille moi-même dans une entreprise privée (rien à voir avec les trains), qui se mesure tous les jours face à ses concurrents. Quand on perd des clients, ça ne fait pas plaisir c'est sûr ! mais il y a une règle d'or : il faut considérer que si on perd, c'est parce que le concurrent est meilleur, commercialement, techniquement ou les deux.

Pour quoi Eurostar, entreprise de droit anglais, bien que filiale de la SNCF, serait tenue d'acheter chez Alstom ad vitam aeternam ? Moi je trouve salutaire, et c'est plutôt rassurant , de voir que cette filiale SNCF va au meilleur fournisseur sans s'encombrer d'arguments politiques comme ceux qu'avancent Borloo (pourquoi Siemens devrait construire une usine en France????). C'est même suprenant ! Mais pourquoi TOUS les TGV qui circulent en France sont-ils Alstom?? Disons-le sans se voiler la face : oui, Bombardier, en ce moment, fait sans doute de meilleures locomotives qu'Alstom ! oui, peut-être, les ICE allemands sont plus confortables que les TGV français... Oui les rames RATP MF01 Bombardier/Alstom sont peut-être meilleures que si elles avaient été Alstom pures. Je pense que déjà, chez Alstom, des gens se disent "pourquoi ? essayons de faire mieux alors !!". S'ils se disent, comme certains ici, "on a perdu parce qu'on était les meilleurs, les autres sont malhonnêtes, incompétents et méchants", alors je pense qu'Alstom disparaîtra, ne pouvant plus compter sur les seuls marchés fermés de la SNCF d'il y a vingt ans. Rappelons-nous que si Alstom daigne maintenant faire des engins électriques à moteur asynchrones, c'est un peu sous la poussée de la concurrence, après avoir perdu quelques années à vouloir se démarquer avec des moteurs synchrones.

C'est la vie. En tirant les bonnes conclusions, Alstom peut même faire des TGV encore plus performants et confortables et essayer de séduire plus que le marché français, maghrébin ou chinois.

Le matériel Sud-Est date de la fin des années 70 (78 je crois pour la pré-série ? disons 80 pour simplifier). 30 ans pour un matériel, ce n'est pas jeune du tout. Quand je prenais le métro parisien vers 1965, c'était l'âge qu'avaient les rames Sprague... C'était aussi l'âge des rames standard sur Saint-Lazare !! ça n'avait pas l'air jeune du tout !!!

Entiérement d'accord

Quel dommage de radier du matériel si jeune pour satisfaire des caprices d'enfants gatés

Absurde.

Et comment faisions nous pour vivre il y a 30 ans sans TGV? il faut évoluer. Besoin de l'ordinateur et d'autres appareils électroniques. Apparemment le prix du billet est le même qu'on ait une prise ou non.

Aaaahhhh ! Je l'attendais celle là!!! Et c'est la fin du monde?? Les "portables" (ordis, lecteurs DVD, MP3, etc...) n'ont pas assez de batterie? Mais comment faisions nous pour vivre sans tout çà il y a dix ans?

C'est à cause de çà que ces TGV sont des "taudis"? Faut un peu arrêter le délire! Dans une voiture qui a dix ans ou plus, les fauteuils aussi sont délavés, il n'y a pas forcément la clim' et parfois on entend bien le moteur... Et le proprio ne se plaint pas forcément. Mais bon, là, c'est le TGV, c'est la SNCF, alors faut raler....... Et si on modernise, çà coute de l'argent, le prix du billet augmentera donc un peu, et ces mêmes clients insatisfaits des TGV "taudis" raleront encore parce que le billet coutera plus cher....

+1

Je trouve absurde qu'on ne se donne pas les chances de rentabiliser les infrastructures. Oublier de mettre un quai à Nantua, et ne pas faire circuler de train en Brion et Bellegarde, alors qu'il y n'y aura que 5 malheureux TGV dans chaque sens !! vraiment!! c'était une chance unique de s'appuyer sur les travaux et revitaliser cet axe. Ca ressemble aux autoroutes qui sont faites pour aller d'un point A à B sans desservir les populations qui se trouvent entre les deux.

Hello! ( resalut pour ce soir ) j'espère bien que du TER se fera de bout en bout de la ligne! je trouve pas normal que l'on réserve cette juste à une catégorie de circulation, cela ne rime à rien. Bon il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'elle a été payé par untel ou untel et est donc réservée au type de circul d'untel. ( ! tu vois ce que je veux dire? )

Bon, on voit bien apparaitre du fret grande vitesse! y a p'têtre moyen de moyenner du TER sur les Carpates!

Merci !

Dans la courbe à Gauche située entre le PN 43 et le tunnel de la Mulatière figure un rayon tel, qui compte tenu du dévers admissible impose une vitesse de 80 km/h afin de respecter l'insuffisance de dévers autorisée aux TGV mais aussi aux trains remorqués.....

L'ampleur de la modification de tracé nécessaire aurait été sans aucune mesure avec le bénéfice escompté eu égard à la configuration du terrain.

Oui merci. Je n'avais pas pris en compte qu'ils conservaient tous leur numéro en séquence même si certains PN étaient supprimés.

Moi aussi je m'arrête aux feux rouges, mais force est de constater que ce n'est pas le cas de tout le monde ! Et sans compter les suicides. Mais bon, il est vrai que le train ne circule pas vite.

Autre question en parcourant cette ligne avec les vidéos très intéressantes : sera-t-elle parcourue par des TER ? il m'a semblé lire ailleurs que non. Dans ce cas, ce serait dommage de ne pas irriguer cette région avec un service voyageurs de qualité.

La fameuse directive Bussereau n'est entrée en vigueur qu'après le lancement du projet.

Il y avait à l'origine 71 passages à niveau (pour 65 km de ligne), il y en avait 58 lors de la fermeture (de 1990 pour la Cluse Bellegarde et 2005 pour Bourg - Brion (la Cluse). Aujourd'hui, il en reste 41 (bientôt 40, le 56 étant actuellement en cours de remplacement par un pont-rail, sa mise en service est programmée pour l'automne).

Si tu regardes bien, nombre de ces PN ne mènent "nulle part" si j'ose dire, le remplacement de tous ces PN aurait littéralement explosé le coût du projet.

Les PN sont un sujet tabou... "c'est dangereux" etc.

Pour moi il n'y a pas à tergiverser 107 ans : feu routier rouge clignotant on s'arrête, point.

Quelqu'un peut-il nous dire l'objet de la zone de ralentissement très courte sur un peu plus de 100m (PK 38.179 à 38.293). J'ai vu ça sur une des vidéos. Je ne m'en lasse pas de ces vidéos ! Encore un grand merci.

Super intéressant ces vidéos.

Ce qui me frappe, c'est le nombre de PN (plus d'un au km!!) pour une section rénovée. Je croyais qu'une décision avait été prise : que sur tout nouveau tronçon ou tronçon rénové, on ne devait trouver aucun PN !!

Officiel MF01, marketing MF 2000.

Ce qui montre que la mise au point n'a pas été sans mal...

Désolé pour l'erreur de rubrique.

En tout cas, du beau matériel, super bruyant à l'extérieur, mais réellement confortable et agréable.

Alors c'est quoi le nom officiel et/ou commercial ? MF2000 ou MF01 ? Je sais qu'à la régie il prennent comme nom l'année de commande !

nonmais

Il n'y a pas besoin d'ampoule ???

J'ai trouvé d'ailleurs ça http://www.symbioz.net/index.php?id=83

Très intéressant.

Trains MF67 réformés, voir http://www.symbioz.net/index.php?id=67

J'ai remarqué que tout doucement les MF01 sont devenues majoritaires sur la ligne Nation/Dauphine. Sait-on exactement où on en est dans la livraison? que devient le matériel MF67 actuel ? quand débutera la mise en services sur les deux autres lignes prévues ?

Sublimissime

Ah ben ils savent mettre des numéros sur leurs machines eux au moins !!

Salut !

Jolie livrée !

Merci pour ces belles photos !!!

Dommage, je ne suis pas fan de diesel, mais j'aurais bien voulu voir des TRAXX sous pavillon SNCF. Ces machines sont des petits bijoux, et elles sont quand même plus belles que les Prima d'Alstom... Heureusement que nous avons qq privés qui font circuler leurs soeurs électriques pour notre plaisir !

"Les explications auraient été plus claires s'il avait été précisé d'emblée que ça s'était produit en VS "

Ca c'est sur, c'est plus clair

Très bien! mais on l'aurait bien vu sous le nuage aussi !!

Pas vu la 22380 mais une 26000 HLP avec, derrière, Iris 320. Voilà la photo de cet après midi à Cize-Bolozon, pas sur le viaduc pour cause de gros méchant nuage :

Bah!! Vous devriez méditer ! Il y avait des gens contre toutes les autres lignes, surtout entre Valence et Marseille. Elle a été construite... Celle-là le sera également. Que ne vous êtes-vous pas élevés contre les autoroutes !! et contre les constructions hideuses sur la côte. Le train y est pour très peu.

Depuis 30 ans, des associations demandent que la ligne passant par le Centre Var soit réouverte .......Voici la réponse qui leur est envoyée (depuis 30 ans) : "pas de soucis, la réouverture est à l'étude ......" Le problème est politique. Elle passe au milieu du fief du président du conseil général du Var .....Donc, gros blocage ......

De toutes façons, c'est ce que nous demandons ......Pas de milliards pour les lgv mais des millions pour la rénovation et l'aménagement de la ligne existante .

Vous, Cheminots, avaient un très fort pouvoir sur l'Etat.

Ce serait vraiment génial si vous souteniez notre combat

Nous avons les mêmes intérêts. Nous voulons tous un véritable réseau ferroviaire de proximité et .....public.

Ces TRAXX ont l'air de vrais bijoux. Je me suis trouvé en gare de Bayonne il y a un mois, et une 186 ECR bloquée au carré de sortie côté Hendaye a redémarré son train lourd dans un silence étonnant, avec seulement un petit grésillement électronique qui ferait passer les locos Alstom pour de vrais dinosaures d'un autre âge... je sens que je deviens fan de Traxx. En plus elles sont belles...

merci pour ce raisonnement qui redonne un peu d'optimisme

Désélectrifier cette ligne, personne n'y pense. Ce n'est pas une "vulgaire" antenne avec 5 trains par jours. Le Haut-Bugey réouvre pour le TGV, à quoi bon faire çà pour mettre du thermique juste après ?

Non, les suisses ré-électrifient chez eux car à terme le 1500 V va devenir gênant avec le CEVA, il y aura même du commutable dynamique, c'est à dire que 2 trains circulant sous courant différent (25000 V 50 Hz et 15000 V 16 2/3 Hz donc) pourront se suivre. Bon pour l'instant c'est encore en étude.

Une fois La Plaine - Genève en 25000 V, le 1500 V entre Bellegarde et La Plaine sera plus qu'un boulet, et ce n'est pas compliqué à voir :

- Les engins purs 1500 V (actuellement BB7200 et Z7500) ne pourront de toute façon plus aller à Genève puisque ce sera 25000 V à partir de la Plaine, or aucun train français se limite à la Plaine (les trains suisses en revanche oui).

- Le 1500 V imposera le maintien des installations commutables à Bellegarde.

- Le 1500 V laisse le baissez-panto en rampe à Longeray vers la ligne d'Annemasse.

La mise en 25000 V de Bellegarde (gare incluse donc, avec baissez-panto en amont côté Culoz) jusqu'à la Plaine résoudrait toutes ces lourdeurs, Bellegarde ne serait plus que sous un seul type de courant, la situation de Longeray pourrait être améliorée.

Je ne pense pas que le bimode soit une raison d'arrêter de continuer d'électrifier le réseau.

Aujourd'hui en Rhône-Alpes ils sont déployés sur le sillon alpin (Genève/Annecy - Chambéry - Grenoble - Valence), ce n'est pas pour autant que celà a stoppé les projets d'électrification. Les travaux d'électrification en 25000 V sur St Marcel-les-Valence <> Moirans doivent commencer l'an prochain, et Gières - Pontcharra "dans la foulée".

Idem ailleurs, l'électrification de Bourges - Saincaize a débuté, la prochaine étape Nevers - Chagny est en projet, il y aura donc une nouvelle transversale intégralement électrifiée.

En fait on touche là les limites de la séparation entre le transporteur SNCF/autres et le gestionnaire d'infra (RFF). Qui peut pousser RFF à ré-électrifier ? ils s'en foutent. A la limlite, ils désélectrifieraient tout : plus de maintenance des installations électriques ! ils verraient bien du diesel et du bimode partout. En fait, le bimode, super idée pour irriguer les lignes non électrifiées sans faire rouler des diesels purs sous caténaire, est une vraie fausse bonne idée ! cela va surtout éviter d'électrifier de nouvelles sections. Bon enfin sur Bellegarde on n'a pas de TGV bimode heureusement. Mais je ne vois pas qui peut pousser RFF à moderniser, sauf si l'infra 1.5 kV les gêne....

Bonsoir,

En fait les suisses vont traiter La Plaine - Genève, c'est acté pour l'horizon 2013 me semble-t-il. En France (Bellegarde - La Plaine) par contre rien de concret pour l'instant.

Merci.

Sur la ré électrification de Bellegarde/Genève, qqun a-t-il des infos sur le début des travaux ? ( les Suisses vont peut-être nous demander de payer )

Bonsoir,

La ligne étant en rampe à la sortie de la gare de Bellegarde jusqu'à Châtillon, il aurait fallu électrifier en 1500 V près de 10 km et installer une sous-station 1500 V dans un endroit pas très accessible.

Or Bellegarde - Genève va être ré-électrifié en 25000 V dans un futur relativement proche. Par conséquent il a été décidé de mettre ces installations dans l'attente de la ré-électrification.

Super intéressant. Il y a donc bien une section commutable 1.5/25 kV avant d'arriver à Bellegarde en provenance de Genève... Qqun peut-il me rappeler pourquoi la section de séparation n'a pas été faite en pleine voie vers Bourg ?

Ca commence à faire grand bruit, si les Suisses demandent le remboursement des sommes, on va en entendre parler. Mais en fin de compte, il s'agit d'un bon débat : on nous rebat sans cesse les oreilles sur la modernisation d'itinéraires existants comparée à la construction d'une nouvelle ligne. Il ne faut pas être grand clerc pour s'apercevoir que moderniser à grand frais une petite ligne de montagne va s'avérer vraiment onéreux, juste pour gagner 10mn !! La prochaine fois on réfléchira. Au moins on a gagné une ligne moderne, mais je comprends la fureur des Genevois ! Ne parlons pas des choix techniques discutables : sortie de Bourg à 30km/h, section de séparation 1.5 kV/25 kV en rampe à Bellegarde (il faut s'attendre à des dysfonctionnement et des retards qui vont bien vite effacer les 10mn de gagnées) ! On en reparlera quand il s'agira de ré électrifier Pau / Canfranc ! Mais je n'y crois pas du tout. Désormais on a RFF qui manoeuvre dans tous les sens pour diminuer les frais d'entretrien (fermetures, désélectrification, entretien minimal qui entraîne des baisses de vitesse maxi), au mépris de toute politique commerciale, qui il est vrai, n'est pas son problème...

Sur Paris-Genève, finalement le gain de temps ne sera pas celui escompté lors des études préalables:

TGV+Genèv...doc

A méditer : les autorails engagés sur Bayonne St Jean Pied de Port désélectrifiée, et dépendants de Bordeaux, sont engagés sur des missions commerciales Bayonne/ Pau entièrement sous caténaires (bonjour le confort !) pour... venir faire le plein de gazole à Pau. La ligne Pau/Oloron désélectrifiée étant quant à elle en travaux de RVB jusqu'au 31/12, on n'aurait absolument pas besoin de ces X2200 sur Pau. Cherchez l'erreur. C'est peut-être bien, vu de RFF... du côté de la Région et de l'environnement, c'est autre chose, mais chacun voit midi à sa porte. Quant aux clients, ballotés dans du matériel trépidant et fumant d'un autre âge, personne ne s'en soucie plus que ça. Ils paient le même prix qu'en corail TER climatisé ou en Z 21500...