gpl

Avec quelques oublis :

- plus d'augmentation automatique pour tout le monde mais des augmentations individuelles en fonction des résultats (le guichetier le plus aimable et qui vendra le plus de billets sera mieux payé que le renfrogné qui traîne). Le conducteur systématiquement en retard ne sera pas augmenté.

- celui qui décidément traînera trop sera viré pour faute lourde

- pas de congés en Août pour toi, c'est ton collègue qui partira, toi tu le remplaceras

- pas d'arrêt non plus à 12h le vendredi, c'est une caricature.

- le jour des grands départs en vacances, vu l'affluence, les guichets resteront ouverts jusqu'à 1h du matin. Ils rouvriront le lendemain à 5h.

- évidemment plus de grêves possibles !! sinon on relit le 2e alinéa ci-dessus et aussi le 1er alinéa

- donc évidemment cotisation pour la retraite pendant 40 ou 41 ans, calcul du meilleur salaire sur les 25 dernières années

Ah oui j'oubliais, une gare comme celle de Fécamp a déjà des horaires de type privé caricaturé (qq chose comme 8h43/12h04 et 14h32/17h48...). Serait-elle tenue par des cheminots... privatisés ? ;-))

Voilà. Au fait, en 2003, on a demandé des efforts au Privé. Quels efforts le public consent-il à faire ? Histoire d'être juste solidaire ?

Moi je suis d'accord on s'aligne tous avec le privé. Donc conducteurs contrôleurs, agent d'escale, ... , je vous propose de travailler uniquement de 8h00 à 17h00 (avec 1h de pause déjeuner) du lundi au vendredi. A non c'est vrai j'oubliais le vendredi c'est 12h00 la fin de service !

Donc bonne nouvelle cette année tout le monde va passer son réveillon de noël avec ses enfants!

Je me demande vraiment pourquoi certains font encore grèves, regarder les avantages que l'on va gagner. Avec un peu de chance, on aurra la privatisation en prime, et là, ce que je dit pour plaisanter au début de ce message sera bien réel.

Merci pour ces précisions, j'apprends pas mal de choses ici comme je l'ai dit sur un post antérieur.

Cela étant le rapport de la cour des comptes est quand même intéressant. Une réforme semble quand même nécessaire visiblement...

http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RELFSS/Chapitredix.pdf

Comme cela a déjà été maintes fois expliqué dans ce forum

les cheminots financent par leurs cotisations

non seulement la valeur des prestations générales mais aussi les prestations (et non leurs "avantages") de leur régime particulier.

mais en plus par le jeu des systèmes financiers de compensation et sur-compensation, ils financent d'autres régimes comme les agriculteurs, les artisans et commerçants etc...

L'état finance lui, conformément à des directives et réglements européens qui datent des années 60 le déséquilibre financier dû à la démographie...

Déséquilibre qui va s'atténuer puis disparaitre puisque le nombre de retraités et de veufs-veuves de cheminots tend naturellement à diminuer. (en cherchant sur le forum, il y a un graphique des effectifs actifs et retraités depuis l'origine des chemins de fer)

Si le régime spécial des cheminots (maladie, retraite) disparait ce sera le régime général qui supportera l'intégralité des coûts sociaux mais sur la base des prestations du régime général ce qui fait que le niveau des cotisations normales des cheminots ( parts ouvrières et entreprise) diminuera d'autant et la charge financière actuellement supportée par l'état au nom du déséquilibre démographique passera directement dans les comptes de la sécurité sociale...et sera donc supporté par l'ensemble des assurés sociaux y compris les cheminots... Et si on fait ça pour les cheminots il faudra le faire pour d'autres catégories de métiers qui n'existent plus...

Pour reprendre aussi un autre argument erroné que j'ai vu quelque part :

les cotisations sociales (part ouvrière et part entreprise) constituent un salaire différé issu du travail des salariés.

Si Il n'y a pas de travail, il n'y a pas de salaires donc pas de cotisations sociales.

En tout état de cause ce sont toujours les salariés qui achètent les produits issus de la production des entreprises donc du travail des salariés.

Mais ce ne sont pas les salariés qui ont fabriqué les produits à l'origine qui bénéficient du fruit de leur travail mais les propriétaires des entreprises concernées à défaut les actionnaires (mais surtout les plus gros) donc "le capital".

Faites le tri et réfléchissez pourquoi le gouvernement et le medef veulent instaurer une TVA dite sociale pour financer ce qu'ils appellent le trou de la sécu... et à terme réduire voir supprimer les cotisations sociales part entreprise (qu'ils appellent de manière erronée la part patronale...)

Non sur les autoroutes, la passivité entraînerait la non ouverture des barrières il me semble. Mais bon, si le mot otage est trop fort, disons que le commun des mortels n'a pas forcément les moyens de s'organiser pour ne pas perdre de salaire... Moi j'ai un réel avantage, je peux travailler chez moi, donc ça ne me touche guère... mais ceux qui pointent doivent avoir des soucis...

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Le problème, c'est que pour les autoroutes, la passivité (car la grève est une action passive, à l'inverse d'une prise d'otage qui est une action active) n'entraine pas le blocage, mais quasiment le contraire. En revanche pour les cheminots, la même action passive (la cessation concertée du travail) entraine elle une gêne pour les usagers... La même action passive crée donc des effets radicalement différents en fonction des activités des entreprises...

Merci pour ces précisions. Je ne dis pas que c'est facile, j'étais surpris par ceux ceux qui terminaient à 2H et qui pouvaient reprendre à 4h... Sur le fait de dormir souvent hors de chez soi, ce n'est effectivement pas drôle. Cela étant, ça m'arrive aussi dans mon métier...

Les jours de grèves sont généralement payés ? pas toujours je sais.

Moi j'ai appris pas mal de chose en lisant ce sujet finalement. Qu'il y a des gens bien intentionnés et des c... des deux côtés par exemple. C'est pas une découverte mais bon... Je suis tout à fait d'accord sur le fait que la simplification à outrance des journaux TV ne mènent à rien (c'est pour ça que je ne regarde jamais la TV)...

Chez les ADC, tu peux avoir des périodes de travail du style prise de service le Samedi à 13H, conduite 13/19 (je mets des journées de 6H mais ça peut être plus, avec coupure au milieu etc...) puis dodo dans un foyer loin de chez toi puis prise de service dimanche 4h du mat conduite jusqu'à 10/11h puis repos chez toi puis prise de service le lundi à 2h du mat puis travail 2h/8h puis repos jusqu'à 17H puis prise de service et travail 17h/1h du mat puis repos jusqu'à un prise de service le mardi à 17h ...17h/23h pui srepos hors résidence 23h/8h et travail 8h/16h et repos 48H à la maison...Et ainsi de suite...

Quand tu es en repos hors résidence, tu pars de chez toi et tu rentres 21h aprés au minimum. 3 fois par 6 jours, ça fait 60h minimum coincé hors de la maison par semaine (un semaine peut faire au maximum 6 jours de travail chez nous)... Et seul le travail effectif est compté, les heures qu'on passe en repos hors résidence sont simplement primées et ça represente au max 300/400€ par mois...10 RHR par mois, c'est donc une prime de 40€/repos pour passer 9H ou plus hors de la maison. Moi, je ne sais pas mais un repos dans un foyer, loin des miens, ça ne porte de repos que le nom.

Bref, si on ajoute ça au fait qu'on n'a que 12 Samedi/Dimanche par an + 10 Dimanche/Lundi au minimum, mais chez nous le minimum est le maximum , qu'on nous impose les congés d'été dans des périodes de merde 1 an sur 2 (les vacances fin mai ou début Octobre, quel privilège !) et qu'on a de fortes chances de passer au moins une des fêtes de fin d'année dans un foyer pour en moyenne (haute) 2400€/ mois primes comprises (1400 si on tombe malade et que les primes sautent), ça fait quand même chier de passer pour des privilégiés.

Au fait, un jour de grève pour un conducteur, c'est environ 75 € de moins sur la paye + le manque à gagner (km + rhr) ce qui revient à encviron 100€ au minimu. Alors croyez moi, ça n'amuse personne chez nous de faire grève .

Non le droit de grêve c'est géner l'entreprise, donc ici l'état : les péages autoroutiers ne percevaient pas le péage, ils n'empêchaient pas les voitures de passer. On pourrait imaginer la même chose ? ou une autre chose ? Mais disons que c'est de bonne guerre...

c'est le droit de greve

Je pense que ce que veulent dire les gens quand ils parlent d'otages, c'est que 1 conducteur qui fait grève pourrit la vie des 800 personnes qui sont derrière lui. et qui n'y sont pour rien. Voilà. Revenons à des définitions simples. Le droit de grêve est légitime certes, mais il n'y a que dans les transports où l'on voit un rapport de force aussi énorme. Les usagers ont aussi une vie, des rdv à assurer et un travail à effectuer.

définition du mot "otage"...

ET BLABLABLA ET BLABLABLA

changez de refrain, ou argumentez, montrez que vous n'etes pas ignorants amis "Trolls"

Quelqu'un peut-il me confirmer ici que ceux qui terminent le service à 2h du matin sont ceux qui reprennent à 5h?? Je n'y crois à peine, mais bon...

Sur le reste, je sais bien qu'il doit y avoir des gens à la SNCF qui travaillent la nuit ou le WE, je sais comment fonctionne le chemin de fer. Ce que je voulais dire, c'est que TOUS ne sont pas obligés de travailler la nuit, et le WE et qu'il doit bien y avoir un roulement quand même ! Ce n'est quand même pas le même aiguilleur ou régulateur qui s'appuie la nuit j'imagine?

Et quand je vois débouler dans un train de banlieue une armée de contrôleurs (6?) le dimanche apm pour contrôler 6 voyageurs... un cheminot m'avait confié il y a quelques années qu'on pouvait se porter volontaires pour travailler le dimanche : plus d'argent, moins de stress.... c'est toujours vrai ?j

Le travail du dimanche a la SNCF est effectivement payer un tout peyiy peu plus mais bien loin de ce qui ce fait dans le privé malheureusement, c'est presque une aumone. Si tout les cheminots ne bossent en effet pas le dimanche mais c'est pourtant le cas d'un grand nombre, Conducteurs, controluers, agents dans les postes (aiguilleurs) les gens des PC, commerciaux (ventes en gare) agent de divers service en astreinte. Le nombres de WE minimum a avoir est normalement de 12 par ans, j'en suis suis tres souvent a 11 voir parfois a 10. pour les nuits ces a peu pres la même chose, même a la banlieue certaisn conducteur ont la "joie" de faire les derniers du soir et de repartir avec les premiers du matin et avoir 2 heure a attendre entre 2 et 4 heurs du matin et pas facile, la fatigue te tombe dessus d'un coup dans ces cas là et la lutte est difficile.

Pour les congés du mois d'Aout le problème est équivalent, certains cheminot peuveny prentendre a une bonne période, environ une année sur deux, le reste du temps ces la vacances au mois de juin ou au mois de septembre alors que tout e la famille travaille ou est a l'école....

Les conditions de travail a la SNCF sont moins rose qu'on le dit...

C'est vrai ça. Euh sauf le lundi de Pentecôte, où pas mal de gens bossent avec des horaires de train du dimanche et des trains courts.... cherchez l'erreur !

Par ailleurs, je pense que bosser le Dimanche doit être compensé, non ? En récupération peut-être ? ou même en salaire double des fois ?? TOUS les cheminots ne bossent pas TOUS les dimanches quand même !! il me semble qu'il y a moins de trains de banlieue notammment ? La nuit aussi non ?

Quant au mois d'Août, vous connaissez beaucoup de gens qui le prennent en bloc ? Et vu le nombre de trains en baisse à cette période (Paris, Banlieue, lignes d'affaires), je pense qu'il y a quelques cheminots en congés à cette période ?

Quant au privé, certains bossent la nuit et le we aussi. En août aussi. Et le vendredi apm aussi.

Par pitié, je suis petit fils de cheminots des deux côtés, je respecte le chemin de fer. Mais gardons en têtes les inconvénients et avantages des deux côtés. Merci.

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CITATION(lyly3361 @ 19/10/2007 00:05) Dis môssieur le salarié du privé, je bosse tout le week end et demain je fais la nuit, tu me remplaces???

A ben non , je suis bête tu bosses pas le week end et les jours fériés...

S'il y a un scandale dans les régimes spéciaux, ce n'est pas qu'ils soient avantageux ou non, c'est qu'ils soient financés par d'autres. Un cheminot a tout à fait le droit d'avoir un régime spécial avantageux. Seulement il faudrait que ce régime soit financé spécialement par lui, pas financé par le régime général...

A ce sujet il me semble qu'un député avait le plus sérieusement du monde parler de régime "particulier" en faisant remarquer la différence avec "spéciaux",sans rire ...

Ils doivent faire comment les salariés du privé pour s'opposer à qq chose ? empêcher les cheminots d'aller à leur travail ?? -))

D'autant plus qu'à l'époque PAS UN SEUL SALARIE DU PRIVE n'a bougé pour s'opposer à ça !

Sauf si celle-là n'est pas réservée visiblement. J'ai déjà essayé.

... on peut demander à être à côté d'une autre place... Imaginons que tu veuilles la 53 de la 2e voiture, reste plus qu'à demander à être à côté de la 52... (ou 54, là faut se renseigner avant...)

gom

Il est vrai qu'il faut comparer sur des bases comparables, et que rien n'est simple... Mais il est tout aussi souhaitable de commencer par prendre des exemples simples. Je veux bien que le cas de cette dame soit représentatif, mais bon... la moyenne des familles est déjà en dessous de 2 enfants par foyer, et la plupart des gens travaillent à temps plein...

Donc prenons le cas un peu plus répandu d'un homme qui travaille à temps plein, et dont le nombre d'enfants n'influe par sur sa retraite.

Par ailleurs, il est peut-être aussi plus facile de travailler à mi temps dans la fonction publique que dans le privé.

Cela étant, si le public trouve que la situation dans les entreprises privées est plus intéressante, on ne devrait pas avoir de souci pour aligner les régimes sur ceux du privé il me semble....

En même temps, je trouve effectivement difficilement acceptable de se voir retirer des avantages. Il aurait mieux valu par exemple conserver l'âge de la retraite à 50 ans pour les cheminots embauchés, et dire aux nouveaux : pour vous ce sera 60 ou 65 comme tout le monde. Ainsi il n'y a pas tromperie, les choses étant claires AVANT l'embauche. C'est la parabole de l'ouvrier de la onzième heure qui reçoit le même salaire que celui de la première. Lles choses étant conclues lors de l'embauche, personne n'est lésé.

[Puisque les médias se sont fait l'écho de certains avantages (oubliant les inconvénients) des femmes fonctionnaires mères de 3 enfants, prenons l'exemple d'une mère de 3 enfants qui décide de travailler 8 ans à mi-temps pour les élever.]

Mais pas en réservant sur Internet... :-(

Le diagramme d'agencement commercial de l'ensemble des rames TGV avec leurs éventuelles variantes (PSE Renov 1 et Renov 2, PSE BFC) ne se trouve pas dans un document à l'usage des vendeurs SNCF ou en Agence de Voyages ?

Si c'est le cas, il est peut-être possible de publier un scan, ces infos n'étant absolument pas confidentielles !

Pour éviter la trumite, il est tout à fait possible, au guichet, de demander une place précise (assignation)

en désignant un numéro de voiture et un numéro de place. Si elle est libre on l'obtient...

Bonjour

Est-il possible de voir qq part sur le net ou ici un plan de voitures TGV pour avoir une idée de l'emplacement de la réservation (fenêtre avec vue ou sans vue) ? ;-) Merci.

Merci !!

Se sont des signaux d'annonce des trains a destination des éventuels agents présent dans la zone des PRS.

Philippe

Non non, je ne parle pas du signal de manoeuvre au bord de la voie (carré violet sur pointe), mais d"un mat qui se trouve beaucoup plus loin, avec deux feux blancs rectangulaires, et un autre plus petit. Le mat fait une bonne dizaine de mètres de haut, il est à une vingtaine de m de la voie.

salut

ce sont des feux blancs pour la manoeuvre accompagné d'un jalon violet

Que veulent dire ces deux feux blancs placés sur un mat à une 20aine de mètres des voies aux PRS ou au bifurcations. Certains de ces feux sont à éclats... Merci de vos... lumières koiquesse

J'ai appris pas mal de choses en lisant tous ces posts... mais je reviens à ma première question (pas inutile vu le flot de réponses).... est-ce que la réglementation sur la ligne LGV Est est différente des autres LGV ? et la seconde flèche horizontale ne matérialise-t-elle que le signal NF ? ou a-t-elle une autre signification ?

Nan. J'avais déjà visité ce site, sauf erreur, rien sur la signalisation elle-même !!

Il parait que tout se trouve ici, mais perso j'ai pas fouillé.

ertms

Où peut-on trouver un descriptif de la signalisation ERTMS ? notamment les nouvelles balises avec des flèches qu'on voit sur la LGV Est ? Merci.

On voit sur les forums que les 15000 semblent avoir plein de soucis à l'Ouest... les pb d'alimentation des CVS des corails sont-ils résolus ? y a-t-il d'autres pb avec machines ? les agents d'Achères sont-il formés par des Strasbourgeois ? J'imagine qu'après 35 ans passés à bichonner ces machines, ils ont des choses à transmettre à leurs collègues d'Achères?

en esperant que l'entretien soit aussi fiable,a achéres qu'a strasbourg.ce dont je doute...

J'aimerais bien avoir l'opinion des roulants sur ces deux machines. On connaît techniquement la différence : crans de traction sur les 16000, ponts mixtes sur la 15000 qui permettent une variation continue de la tension, vitesse imposée, etc.

Mais quelles sont les différences en termes de nervosité, puissance, vitesse, couple, bref agrément de conduite, confort, bruits ? et y a-t-il finalement une grosse différence entre ces deux machines qui n'ont guère qu'une grosse dizaine d'années d'écart ?

Merci pour ces infos. On case tout au plus juste sur les toitures je vois ... comme ailleurs dans la machine.

Oui et dans le cas des 22200, les deux pantos sont orientés pareil du reste. Je pense que les designer s'en donnent à coeur joie

Je ne vais pas t'avancer avec ma réponse mais sur les 22200 le panto mono a aussi le "coude" vers l'extérieur.

Qui peut m'expliquer pourquoi à partir des 27000 , les 2 pantographes unijambistes ont leur "coude" vers l'extérieur, alors qu'auparavant, ils étaient orientés sur les autres séries vers l'intérieur... y a-t-il une raison technique ? Merci