assouan

Dans mes souvenirs d'ancienne PS25 les cotisations salariales sont très différentes aussi... (et pas de mutuelles dans les coûts salariaux : elles sont forcément payées directement par l'agent).

Laisse tomber Pascal : c'est un genre de "robot perroquet" ^^ :)

le KVB est l'exemple même de surcouche ajoutée sans remettre en cause ce qui existe déjà. Dans ces conditions on est sûr que la sécurité ne sera pas dégradée. C'est l'opposé du GAME.

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Suis trop jeune (!) ... dans la maison (ah ah) pour savoir si le Game existait au moment de la mise en place du Kvb mais suis bien intéressée pour savoir comment il peut être qualifié de "sur-couche" : c'était donc parfait avant le Kvb (et tous ses défauts) ? On n'en avait pas besoin ? Et les multiples prises en charges (hors bug) ne sont donc pas justifiées ? J'ose même : il ne sert à rien ?

Parce que le Game ce n'est pas "remettre en cause ce qui existe déjà" : c'est vérifier que ce que l'on met en place ne sera pas moins efficace : so, le Kvb ?

J'ose croire que la hiérarchie des contrôleurs et des guichetiers ne les soutient pas seulement lors des agressions physiques avèrées mais aussi face à ces méchancetés insidieuses et quotidiennes qui finissent, à la longue, par miner le moral du plus costaud.

des contrôleurs, des guichetiers et des agents d'accueil...

(juste pour ne pas les oublier)

Oui... pour les autres régions je ne sais pas, mais ici à la frontière avec le Luxembourg, nous avons eu deux semaines de pluie quasi - ininterrompue.

deux semaines.... petits joueurs

(je ne parle pas de récemment mais depuis le mois de mars... comment dire... ne disons rien hihi)

" Le métier de service à la clientèle n'est pas un métier mais plein de bouts de métiers. Il y a un déficit de professionnalité, et non de professionnalisme. L'entreprise connaît et gère des compétences techniques et commerciales, mais plus difficilement les métiers et compétences ayant trait au vivre ensemble. Les personnels ont alors tendance à endosser personnellement quelque chose qui n'est pas professionnalisé ", rappelle Francis Ginsbourger, chercheur associé à l'Ecole des mines de Paris cité par Mme Sassier.

C'est valable pour presque tous les métiers en contact avec la clientèle (à la Sncf et ailleurs hélas...).

Et c'est difficile de se bouffer ça sans être aidé ^^

L'alternance... pas nouveau dans les potagers mais aggravée cette année par beaucoup, beaucoup, beaucoup d'humidité...

Je reste sur mes positions (en attendant encore et toujours un Asct )

- le 23/07 tu compostes la page 1 de ton voyage

- le 24/07 tu compostes la page 2...

(pour moi le problème se serait posé si tu avais voulu faire ta "pause" à Gannat mais là, je ne vois pas le problème)

Allez je vous le fait en deux versions...

Version "direction" :

- est-il vraiment nécessaire de payer un humain pour toutes les transactions qui ne demandent aucune valeur ajoutée ??? (comprendre : je veux un billet de X à Y, tarif xxx, tel jour, tel heure) : la machine le fait très bien. Les "vendeurs" (guichets) sont beaucoup plus utiles pour des choses plus compliquées où le "conseil" (la prescription) ne peut pas être assurée par un automate aussi sophistiqué soit-il (on part à 4, avec 4 tarifs différents et l'on veut une location de voiture à l'arrivée, j'ai besoin de conseils pour choisir la carte commerciale qui me conviendra le mieux, etc...).

- je vous épargne le plus dur : est-il vraiment nécessaire de payer le seul cheminot de certaines gares à vendre ... 10 billets dans sa session alors que la majorité des clients sont des abonnés, ... je vous l'épargne j'ai dit !

Version "moi qui rigole doucement" (parce que sinon ça va m'énerver) :

- on est donc dans une idée de "multiplier" les tâches des vendeurs en gare (je ne parle pas des "grosses" gares) pour à la fois "rentabiliser" ce poste (voir point 2 ci-dessus) et surtout - surtout - les mettre un peu plus en contact avec les clients (en gros sur le quai)

--> on ne va pas tarder à revenir à une certaine "polyvalence" : vendeur ET agent de quai : il ne leur manquera que la sacro-sainte sécurité pour que l'on retrouve ce que faisaient les agents de la filière 27 il n'y a pas encore si longtemps (donner le départ des trains, parfois tracer les itinéraires, etc... ; vendre des billets à certaines heures ; s'occuper de leur gare/halte, ...)

--> la Sncf est parfois un éternel recommencement ^^

les comptes ne peuvent pas être bons avec les millions provisionnés pour les congés et Rtt des personnels soignants.... rien de bien neuf hélas... beurk

Et ?

(c'est équivalent ou je ne sais plus lire ?)

Centre (de la France) ?

Pffffff !...

Ne vaudrait t'il pas mieux éduquer les gens en lançant une opération de sensibilisation par affiches et médias interposés ?

J'en avais déjà parlé : il y a eu une "journée mondiale pour la sécurité aux passages à niveau" ... en juillet !!! :

http://www.securite-passageaniveau.fr/

qui en a entendu parlé ???? :Smiley_41:

As-tu lu mon MP?

et toi le mien ?

Allez : moi je reviens demain matin ! Le sujet d'origine est intéressant et pose de vraies questions qui me dérangent je l'ai dit.

Les à côtés dans le sujet sont plus problématiques : ce n'est pas très grave, je crois que nous avons tous envie de maintenir un niveau de sécurité exigeant dans notre maison... C'est le plus important.

Il semble qu'une modératrice se soit emballée bien vite, mes réflexions n'ont absolument rien de personnel. Je parles simplement du vécu de celles et ceux qui ont subi l'évolution (la régression?) de la culture de la sécurité ferroviaire ces dernières années.

Comme l'a exprimé KM315, il faudrait une doc unique et applicable directement a toutes les EF, cet doc unique existait, on la détruit sciemment en la dispersant aux quatre coins, qui peut oser le nier. La sécurité a besoin de bases solides, pas de notions délétères et diluées.

Donc, dans le contexte, toutes ces histoires de GAME ressemblent surtout à un immense rideau de fumée destiné à cacher la misère... d'où mes réflexions. Si certaines et certains se sentent visés, je n'y peux absolument rien...

Je ne suis pas d'accord ! (et je ne parle pas comme modératrice : quand je le fais c'est en gras et en gris).

C'est facile de tirer à boulets rouges puis de revenir en arrière ou de dire que certains se sentent visés : tu as été direct et précis dans tes propos : pourquoi ne pas répondre à mes questions ???

Comme d'habitude...

Mais ce n'est pas grave, de toutes façons ce sujet n’intéresse personne, n'est-ce pas?

Ou alors j'ai encore mis mes sales pieds là ou il ne fallait pas?

La machine n'est pas grippée? Ce n'est pas le foutoir le plus total?

Joyeux GAME à tous, puis qu’encore une fois tu me conseille de la fermer, désolé de déranger l'ordre établis.

JLC : si c'est à moi que tu parles : relis-bien je ne conseille rien à personne et surtout pas à toi de la fermer !

Argumente sur ma réponse : ça c'est intéressant !

- 1/ le collègue qui ne mérite pas forcément (du tout) d'être traité comme ça ?

- 2/ le principe même du Game : on vérifie avant de changer les choses ou l'on fonce faire nawak ?

- 3/ les évolutions de la maison : serait-ce mieux si tout avait été figé en l'état il y a 30 ans ?

PS : ceci n'étant pas - loin de là - une validation des évolutions des textes, etc... évoqués à l'origine dans ce sujet mais ça je l'ai déjà dit.

Ah bon? Et bien tant mieux, alors...

En attendant 2015, qui fait quoi, qui commande quoi, quels documents appliquer et où les trouver?

Parce-que là, pour l'instant, désolé de vous décevoir, mais c'est quand même un sacré bordel, non?

Réinventer l'eau chaude tous les matins, c'est payé combien?

Pour rappel, nous sommes quelques-uns sur ce forum à n'être pas tombés de la dernière pluie. Alors votre fumeux fameux GAME nous l'avons pratiqué, et pas qu'un peu, et pas planqués dans un bureau à faire fumer l'ordinateur en dessinant des camemberts de toutes les couleurs. Bien sûr, sur l'écran, çà marche, tout baigne, mais en vrai sur le terrain la machine est plus que grippée... faudrait voir à voir à ne pas prendre les enfants du bon-dieu pour des canards sauvages!

Et puis franchement, vous n'avez pas l’impression que plus personne n'a envie de jouer (to game), dans l'état actuel des choses?

JLC : tu dérapes une fois de plus !!!

En quoi le collègue qui donne son avis serait derrière un bureau à faire des camemberts ??? Et d'ailleurs où serait la honte d'en faire des camemberts???

Les agents de terrain ont forcément toujours la meilleure vision du système général ? de l'ensemble des contraintes ???

Me fait braire ces résumés voila !!!

PS : je précise : alors on ne fait rien ? On change des systèmes de signalo, d'aiguillages, de voies etc... sans jamais se demander si on ne remet pas en cause ce qui existait ? C'est mieux ? Rhaaa ça m'énerve : si on ne se posait pas la question du Game ce serait - légitimement - un scandale, on se la pose : c'est fumeux : mais qu'est ce qu'il faut faire ??????????????????????????????

Suis pas loin de jeter l'éponge.... C'est vrai que la Sncf irait sans doute mieux si l'on n'avait rien, absolument rien changé, pas une virgule pas un iota, depuis 1972 (au hasard) ???

Eh non ! Toutes les pages doivent être compostées avant de commencer le voyage.

Vu que les dates sont différentes, pour moi c'est "compostage" le jour du voyage pour chaque voyage mais... le contrôleur !!! :)

Le tarif voyageur est ton ami :

http://www.voyages-s.../guide-voyageur

Mais pour moi : tu (re)compostes le billet 2/2 du 22 le jour même et c'est bon (n'hésite pas à aller voir le contrôleur)

modérateurs : changez le titre du sujet !!!!

Tu as oublié le mot magique

(c'est fait quand même !)

Je ne dis pas que cela m'étonne, je dis que cela me soucie, me chagrine, m'inquiète et en même temps... suis-je déjà sclérosée au bout de 14 ans de Sncf ? Sans doute, surtout côté sécu...

Je ne suis pas pour : cela ne fait pas encore assez longtemps que j'ai du me "bouffer" les 11 tomes du Rgs pour que je puisse comprendre et supporter qu'ils ne passent à la trappe...

Mais en quelques mois, quels coups de pieds au cul : en parfaite contradiction avec les consignes locales, etc... on voit Thello partir "à l'ouverture du signal" (sans autorisation par agent sédentaire), avec "agents d'accompagnements" qui sont plus des stewards que des Asct (à ma connaissance aucune obligation d'habilitation sécu genre le Caf de nos contrôleurs), évoluant avec une loc en tête et une loc en queue alors que l'EF Sncf ne le permet pas, etc....

On est mis à rude épreuve quand on regarde "ses" référentiels par rapport à ce que les "directives" ou "arrêts ministériels" permettent.... lapleunicheuse

Jojo : tu es là depuis... 8 jours donc tu ne peux pas bien connaître les histoires de ce forum non ? :)

Salut !

'Vous fatiguez pas, l'auteur du sujet n'a pas daigné revenir ne serait-ce que lire les réponses...

On peut lire les réponses en mode "invisible"... J'imagine que les réponses ne l'ont pas satisfait et que c'est pour cela qu'on ne le revoit pas ^^

(suis pas là, j'ai rien vu, profitez : demain je censure !)