assouan

(...)

Ne pas chercher à comprendre le MUX...

Nico

Je note, je note et je citerai !!!! (je veux dire : aux collègues dans la m...e)

Et certains s'étonnent que la concurrence ne se précipite pas pour profiter de la "vache à lait" que pourrait être le Tgv ???

Je n'aime pas faire ma "je vous l'avais bien dit" mais... le ferroviaire c'est plus compliqué que des volontés, même de Bruxelles, et c'est cher, très cher... Les nouvelles règles ont juste le mérite de faire ressortir certains points qui ne poussent pas Air France, Veolia, Virgin et autres DB à venir : c'est logique.

C'est une vraie question.... Disons, que si ces frais de structure ne sont pas modifiés, on aura besoin de moins en moins d'agents de terrain... puisque les trains partiront.... Mais dans un troupeau, quand il n'y a plus de moutons (les agents d'éxécution), il n'y a plus besoin de bergers non plus (les 40% de cadres)...

D'une manière indirecte, ils y laisseront leur place aussi, mais plus dans la douleur que si c'était une réforme organisée....

On va dire que nos messages se sont croisés mais :

IL N'Y A PAS 40% de cadres à la Sncf !!!!

Il y a 45% d'employés des collèges maîtrise (qualif D et E) et cadres (F, G, H et CS), ces derniers représentant environ 22% de l'effectif global.

Scusez moi d'insister pour rétablir la vérité des chiffres... :blink:

La SNCF (ou plutôt ses dirigeants) a-t-elle vraiment envie de gagner en productivité ?

Avec un effectif comprenant 40% de cadres auxquels il ne faut pas toucher, les frais de structure resteront exorbitants.

45% d'encadrement... dont les maîtrises qualifs D merci.

Cela reste cher pareil on est d'accord mais soyons précis. Et je suis d'accord avec Michael : plus les entreprises privées seront confrontées à des obligations de "décence sociale" mieux ça ira. Et elles seront, un jour, obligées - elles aussi - d'offrir des possibilités d'évolutions à leurs salariés : vers la maîtrise notamment, puis le collège cadre. Et la boucle sera bouclée.

Il n'y pas que les postes commandant des centaines de km qui dématérialisent. Dès qu'un poste installé est dans un local sans vue et sans son sur les trains (et il y en a beaucoup, notamment les grands postes à satellites multiples), il y a dématérialisation.

Il y a eu à un certain moment la volonté explicite de fixer l'attention de l'opérateur sur le pupitre de commande et le TCO (tant que la chose a existé en conception), pas sur les trains réels. Matérialisée si ma mémoire est bonne à Troyes, où sur le TCO Paris est à gauche, ce qui est la règle symbolique à RFF / SNCF, mais où le bruit et la vue des trains venant de Paris viennent de droite.

Il y a des volontés de "dématérialisation" et puis aussi des pratiques... Dans un bon vieux poste à leviers de 1926 j'ai vu certains agents-circulation (on tourne seul dans ce poste) fermer soigneusement tous les rideaux roulants les isolant des voies qui passent juste en dessous. Certes, ce n'est pas un poste de Stem mais, sortant de l'école, j'étais tout de même surprise de voir cette volonté d'isolement... (inutile de dire que la bleue que j'étais vérifait chaque train qui passait sous son poste ? inutile...).

PS : on s'éloigne un peu du sujet de JLChauvin cela dit en passant quoique les facteurs humains et autres interfaces homme/machine ne sont pas si loin que cela...

Je crains que ces postes télécommandant des centaines de kilomètres de voie ne finissent par "dématerialiser" les trains aux yeux des aiguilleurs.

Pas trop de danger avec la génération actuelle d'AC qui auront connu l'actuelle gestion des circulations, mais pour la génération suivante les trains et les itinéraires ne seront que des petites lumières rouges ou jaunes sur un TCO.

Un peu abstrait, peut-être.

On ne pourra plus faire de signalement en précisant "50 m avant le pont de l'autoroute" ou "au droit du collège", les futurs AC ne connaitront pas la ligne.

Ne restera plus qu'a donner des PK avec 4 chiffres après la virgule. Pas évident.

Ceci étant, les PAR LGV semblent bien fonctionner.

A propos, comment ça se passe pour la STEM sur LGV ?

(...)

Oui les PAR Lgv sont un bon exemple : gestion en un seul endroit de plusieurs centaines de kilomètres de voie. Pour celui que je connais (Sud-Est), la ligne est "scindée" en différents tronçons commandés par des Prs, eux-meme repris en télécommande à Paris (je simplifie). Il y a moyen, et c'est pratiqué régulièrement pour "maintien des compétences" et formations, de reprendre certaines zones en local (Macon par exemple). Je ne sais pas ce qu'il en est en Prci...

Sinon, à ma connaissance, pas de Stem sur Lgv.

allons bon y'a des questions "de rapidité" maintenant pfff

(euh non mais euh je voulais pas casser l'ambiance eh oh !!! ça fait 4 jours qu'il ne se passe rien : je rigolais ! puisque je vous dis que je rigolais, déc.nnez pas !!!! une photo - une photo - une photo !!!!!)

Salut aldo, tout compte fait " long rail soudé " ....................

serait plus réprésentatif de mon anato.......... Wouarf!

(les garçons changez pas surtout !!!!)

Réponse officielle de la Sncf :

- du directeur du Ter Bourgogne aux associations de consommateurs

- de la directrice de ligne aux abonnés

Que je résume trèèèèès rapidement :

Nous sommes face à deux problèmes informatiques. Les automates ont été "suspendus" en attendant que la bonne version de la nouvelle tarification soit ré-injectée. Les "accelio" des contrôleurs ne sont plus non plus fiables : les Asct doivent d'ailleurs émettre uniquement des titres manuels. Les clients sont invités à acheter leurs abonnements aux guichets. Les ventes des Asct (contrôleurs) représentent environ 3% des abonnements : il n'y a pas débat. Désolés de ces incidents informatiques mais tout va rentrer dans l'ordre.

Tout ça c'est du BLA BLA BA.......

La faute à l'€ je rigole...

La faute aux agents payés plus chers...Comment expliquer les tarifs des trains de FRET qui circulent la nuit?

Les péages!!!!ils devraient être moins chers puisque nous sommes dans des heures creuses!!!

La vérité (LA SEULE) c'est que la SNCF ne veut plus de trains de nuit, plus de CORAIL, plus d'intercités,plus de TER (c'est déjà fait) plus de "petites" lignes regardez en AUVERGNE et ailleurs, toutes fermées, remplacées par des bus que le contribuable paie au tarif d'un train !!! (et là QUID de la taxe carbone?? Voir M. HULOT Nicolas le plus grand pollueur de FRANCE, porte flingue de SARKO, écologiste à ses heures inventeur de TAXES et d'IMPOTS aidés en celà par le tandem JUPPE, ROCARD

La SNCF elle ne veut PLUS RIEN

Ou plutôt si que des TGV, et des filiales bien privées.

Alors dans un tel contexte comparez les tarifs et prenez l'avion.

Le chemin de fer en FRANCE est mort, tué par quelques polytechniciens vereux, aidés par des politiques machavéliques.

Voilà la triste réalité.

don't feel the troll !!!!

(...)

Je vois que tu es déja en formation, tu pourrais m'en dire plus sur le fait que ce n'est pas une formation de PD?

- ce qui est enseigné à la Sncf ou dans d'autres entreprises ferroviaires ne peut pas vraiment se rapprocher des disciplines "classiques" car le chemin de fer ne s'apprend... qu'au chemin de fer. (...)

Tu vas apprendre (amis conducteurs rectifiez le tir car je suis dans les généralités mais pas dans le métier) :

- les bases de la sécurité ferroviaire (ce qui s'impose à tous les cheminots chargés de sécurité) : les installations, les signaux ; les textes communs à tous (vocabulaire, etc...)

- les réglements et documents métiers propres à la conduite ;

- les machines et matériels

- les lignes

Cela représente, comme l'ont déjà dit plus haut des collègues, beaucoup de travail en salle et personnel.

Sur ce que tu vas apprendre c'est simple :

- "l'environnement" ferroviaire

- les principes de la signalisation, du frein, du fonctionnement des engins moteurs

- puis....de la règlementation et de la règlementation, jusqu'a ne plus en vouloir !!! du par coeur pour beaucoup, les situations normales et perturbées...... c'est lourd, mais très interressant.

Mais beaucoup de temps à passer pour tout retenir, et surtout savoir aplliquer les bons gestes en cas d'urgence.

Bonjour,

ce que veulent te dire les collègues c'est que tu peut connaitre les référentiels (documents métiers) par coeur et être incapable de les appliquer à l'instant T.

Lorsque tu sera évalué au simulateur pendant ta formation, avec le stress de l'examinateur dans la salle d'à coté te regardant, c'est à ce moment là que réglement et gestes métiers ( donc mise en oeuvre de ce réglemnt appris par coeur) doivent être au rendez-vous.

Pendant ma formation une personne à été licencié au bout de quatre mois car il n'arrivait pas à appliquer ce qu'il apprenait et ce à cause du stress.

Mais accroche toi ce mérier en vaut la peine.

Soyons clairs : tu es en en face d'un choix personnel difficile et beaucoup ici te répondent car ils comprennent ce qui t'arrive. Ce serait bien aussi de lire ce que l'on te dit, à mon avis. Et l'on peut aller plus loin : sur 100 000 candidatures par an, les 4 000 personnes dont le cv est retenu arrivent à se décider...

J'ai l'air sévère ??? Oui certainement mais il faut aussi savoir ce que l'on veut dans la vie... sorry.

Préavis de grève CGT et CFDT-Fgaac

pour le 20 octobre à la SNCF

Reuters

Deux syndicats, la CGT et la CFDT-Fgaac, vont déposer un préavis de grève à la SNCF pour le 20 octobre

afin d'attirer l'attention des Français sur la situation du service fret

et réclamer des mesures en faveur de l'emploi et des salaires, a-t-on mardi de source syndicale.

(...)

Oui... alors que certains viennent d'annoncer 7 milliards pour le fret ferroviaire et que tous les possesseurs de tv voient les pubs Sncf sur son engagement Fret : on risque en effet d'attirer l'attention des français... mais j'ai bien peur que cela ne soit pas compris !

+1 !!! (et bravo pour la qualité de l'intervention !)

La Sncf me bouffe un peu la tête...

Down : secouée par l'agression physique d'un collègue, un peu craqué hier...

Up : une collègue qui fait ma matinée aujourd'hui car, en effet, il me fallait ça pour repartir du bon pied

Down : non je ne serai jamais un grand chef car voir un collègue en sang ça me retourne

Up : super solidarité entre "chefs" opérationnels : ça fait chaud au coeur

Oui.... la DGAC, c'est presque une entité du ministère des transports.... Ils définissent les règles d'exploitation des aéronefs et installations aéroportuaires.... C'est une sorte d'EPSF revisitée....

L'infra, par contre, je le vois plus comme le controle aérien (régulation et poste d'aiguillages) et la gestion au sol des avions et des infrastructures (travaux de voies, sillons, etc...), bref comme "l'exécutif" et non comme le législateur à l'image de ce qu'est la DGAC.

Suis pas assez calée mais... les contrôleurs aériens sont encore employés du public non ??? (simple question sans provo)

J'aurai tendance à résumer les choses comme suit :

"la vie est injuste !"

Car nous sommes quand bien ici dans un sujet ou l'on reproche à une boîte qui embauche encore au niveau Brevet ou Bac de le faire. Ouais... c'est pas sympa pour ceux qui ont bac+2 mais avoir une politique d'emploi qui prend aussi des gens qui n'ont pas beaucoup de diplomes eh bien moi je trouve cela plutôt respectable.

sur les guichets grandes lignes de st lazare un débrayage a eu lieu pour obtenir de l'embauche, alors que la direction elle veut supprimer des postes.

avant d'envisager la suite les intéressés ont décidés de "tomber" l'uniforme...

un débrayage... au sens "débrayage sauvage" sans préavis sans annonce ??? Cela peut passer pour une agression mais pour des embauches, désolée mais je pense que c'est exagéré (si c'est bien d'un "dépôt spontané de sac" dont nous parlons"). Quand à tomber l'uniforme : cela veut dire quoi ???

Ou peut etre que l'infra sera tronçonnée en ligne et concédée à des sociétés privées (en attendant une privatisation comme pour les autoroutes). Je suis peut etre parano .... ou visionnaire

On verra... mais j'opte pour la vision parano : dans l'aviation, par exemple, la Dgac est restée publique...

(rouk tu es un vilain hihi - rien vu sur les cantines moi et d'ailleurs on n'y va pas à l'accueil et toc !)

Alors : deux sujets dans le préavis régional :

- création de l'EIC (mais très peu de grévistes à l'Infra allez comprendre)

- Plan Fret (et là, la traction a suivi avec des perturbations sur lignes R et Ter, un peu moins à la ligne D)

et (bizarrement ?) des tracts locaux ciblés sur l'Escale par exemple, qui portaient essentiellement sur les conditions de travail, les sanctions disciplinaires, etc... --> très suivi à l'accueil comme je le disais.

C'était prévisible et c'est bien dommage. Pour les dirigeants de la SNCF, il faut tuer le Corail, symbole du service public de qualité par tous les moyens. De GL, on est passé aux TRN, puis TIR, puis Corail Intercités, assurés en grande majorité en Corail.

La SNCF veut la peau des rames tractées, surtout des Corail qui offrent quand même encore un confort presque inégalé au niveau de la suspension, de l'insonorisation... C'est donc ainsi que la SNCF prend une marque bateau et banale: Intercités, bien connue en Europe.

Allez, Pépy, encore 2 ans à supporter des Corail, après le TGV RR, tu supprimeras tous les Corail "tout court" et à ce moment tu pourras renommer tes Corail Lunéa et Corail Téoz... Lunéa et Téoz.

De quoi parle-t-on ?

Et surtout qu'est ce que tu appelles "Corail" (parce que l'on s'y perd ci-dessus : "Il faut tuer le Corail" mais en même temps Pepy pourra renommer les Corail "Lunea et Teoz" qui sont bien du matériel... Corail !) ???

Oui le mot "Corail" disparait mais ils continuent (en tant que matériel) à circuler avec les avantages que tu cites alors qu'est ton souci : que l'on veuille supprimer le nom courant "Corail" alors que les trains seront bien - techniquement -du matériel "Corail" ? Je ne vois pas la perte de confort...

Là où tu as raison en revanche c'est sur les rames tractées.

Mais cela ne signifie pas non plus la disparition du matériel, loin de là. Si il est plus compliqué de devoir gérer des rames devant être tractées (car gestion d'engins moteurs) il me semble que la tendance est plutôt à la réversibilité de rames... Corail. Qui ne semblent donc pas destinées à disparaître mais à être tractées autrement...

Donc toujours pas de drame non ?

Qu'est ce qui est enseigné si il n'y a pas de math pour l'électronique et l'électricité?

Mais il n'y a pas que les maths dans la vie !!!!

Deux réponses à deux de tes questions :

- quand à lacher la police pour cette formation où tu peux en effet échouer : n'y a t il pas moyen d'obtenir un congé sans solde ou sabbatique ? Tu pourrais ainsi suivre ta formation de conducteur sans totalement perdre ton boulot dans la police ???

- ce qui est enseigné à la Sncf ou dans d'autres entreprises ferroviaires ne peut pas vraiment se rapprocher des disciplines "classiques" car le chemin de fer ne s'apprend... qu'au chemin de fer. Donc à la question ci-dessus (qui a, tu l'as compris, un peu fait rire les gens du métier) : non tu ne vas pas faire de maths.

Tu vas apprendre (amis conducteurs rectifiez le tir car je suis dans les généralités mais pas dans le métier) :

- les bases de la sécurité ferroviaire (ce qui s'impose à tous les cheminots chargés de sécurité) : les installations, les signaux ; les textes communs à tous (vocabulaire, etc...)

- les réglements et documents métiers propres à la conduite ;

- les machines et matériels

- les lignes

Cela représente, comme l'ont déjà dit plus haut des collègues, beaucoup de travail en salle et personnel.

Cela me ferait plutôt penser à l'extranet Sncf...

Il faut dire aussi que pour ce que j'ai pu voir et essayer des nouvelles rames Intercités (rénovation de voitures Corail) sur Paris Nevers c'est plutôt pas mal... Des goûts et des couleurs on pourrait discuter mais l'ensemble est plutôt réussi, prises de courant partout je crois, toilettes carrément plus agréables, tissus et sols qui semblent pouvoir mieux résister que Teoz et Lacroix.

Juste pour relancer l'habituel et virulent débat sur l'investissement des uns et des autres lors de grèves

Hier, sur Paris-Sud-Est il y avait un préavis régional Sud et Cgt.

88% de grévistes à 6h à l'accueil de Paris-Gare de Lyon : les sédentaires ne se remuent jamais ???

(pure provocation je sais puisque ce sont pour des raisons très locales mais quand même... 88% de sédentaires en grève ça mérite bien un sujet )

Si on nous refuse le port du masque et que l'on tombe malade H1N1, qui sera le 1er à porter plainte auprés de la SNCF ?

(...)

Kata... comment prouver que c'est dans le cadre professionnel que tu as attrapé la grippe ??? Personne ne vient au boulot sans croiser du monde, personne ne vit après le boulot sans croiser du monde : comment imputer la faute à ton activité professionnelle ???