assouan

Si je peux me permettre...

Andrew : même les retraités sont soumis au droit de réserve. Que tu enfreins largement.

Il ne suffit pas de se glorifier d'avoir été cadre et trop bon dans son secteur : il faut aussi être capable de prendre du recul, de ne pas divulguer des informations qui restent du domaine de l'entreprise, garder un ton respectable vis-à-vis de la boîte et de son personnel (même de l'encadrement).

Tu es clairement en dehors des clous en ce qui concerne tes obligations de déontologie... La passion n'excuse pas tout, désolée.

Bref : :blush:

(...) le dernier qui parle vraiment fort à raison...

(...)

Concrètement, et je repose la question: que comptent faire ceux qui sont victimes de cette fameuse loi? Rien que des gesticulations, comme d'habitude?

(...)

C'est bizarre il me semblait que la réponse t'avait été donné plus haut : oui quand on est vraiment fort, on peut avoir raison, négocier, s'imposer et parfois gagner voire faire changer la loi à la marge.

Quand on ne représente pas une majorité susceptible de peser suffisamment eh bien... on a pas grand chose pour aller hurler au scandale non ???

Nipou,

Me semble que tu as bien fait le tour du problème... J'essaierai de jeter un oeil demain sur les référentiels car c'est là qu'il faudra que tu sois béton mais je crains qu'en effet tout n'ait pas suivi... (le vocabulaire "usuel" et les définitions réglementaires). A suivre... avec vigilance...

- Automotrice : véhicule se déplaçant sur les rails par ses propres moyens.

Depuis les années 1930, le terme d'automotrice est réservé plus spécialement aux véhicules à la propulsion électrique. (...) L'augmentation du nombre d'essieux moteurs permet donc une adhérence globale plus importante. Cette disposition est également favorable au freinage grâce à un emploi accru des freins électriques, plus efficaces à grande vitesse que tous les autres systèmes. Les Tgv sont bien des rames automotrices électriques et circulent à 300 km/h (...).

- Autorail : voiture automotrice sur rail pour le transport de voyageurs et dont la propulsion est assurée par un moteur à combustion interne. Aujourd'hui on dit "automoteur".

Les autorails ont été construits par les grands constructeurs d'automobiles, à la demande des compagnies de chemin de fer pour remplacer les trains omnibus. ils ont pu montrer leur aptitude aux relations à grande vitesse et sur de longues distances dès les années 1930. Si au tout début, certains constructeurs les ont munis de moteurs à essence, ils sont maintenant systématiquement équipés de moteurs Diesel rapides, de plus en plus souvent de type routier. (...)

- Automoteur TER : premier représentant de la nouvelle génération d'engins performants et confortables de la fin du XXème siècle (...) destiné aux transports régionaux.

(...) composées de de deux motrices et une remorque, climatisées et aptes à 160 km/h (...).

- Autorail TER : matériel performant et confortable mono-caisse, climatisé, couplable en unités multiples (...)

Source : Larousse des trains et des chemins de fer (Clive Lamming - 2005

Nous sommes donc bien, a priori, sur un problème de vocabulaire et d'évolution de celui-ci.

A voir si dans les référentiels il y a des définitions plus respectables controleursncf

Ce ne sont pas des avantages, se sont des acquis, cheminot n'est pas surpayé c'est une contrepartie.

(opportunité de pourrir un sujet : yeah)

Où le mot "avantage" est-il écrit dans ce sujet ? Et celui de "surpayé" ???

Keep cool man...

Les compteurs d'énergie doivent installés dans tous les EM.... pour savoir qui va payer la facture, même au sein de la SNCF en fonction des différentes activités. Pour réduire les couts, il faudra rouler à l'heure et en marche "économique". Dans certaines compagnies aériennes, les pilotes ont une prime en fonction des économies carburants réalisées sur un vol. D'ici à ce que ce genre de primes arrive chez nous, il n'y a pas long.

Le retour de la prime de charbon finalement....

L'histoire n'est qu'un éternel renouvellement ! controleursncf

Ce n'est dans le cas présent absolument pas au RATier de vérifier si les tourelles étaient bien immobilisées. Au niveau du chargement il nous faut vérifier s'il n'engage pas le gabarit avant départ, si des sangles sont présentes, ou des ranchers, les vérifier aussi, mais le chargement lui-même ben..............responsabilité du chargeur.

Je n'ai jamais eu ce genre de convoi à RATer, mais par exemple, des wagons couverts, tout ce qui m'intéressait c'était qu'il n'y ait pas de bâche flottante, au niveau du chargement lui-même, en aucun cas je n'y jetais un oeil. Il y aurait pu y avoir un problème à l'intérieur, un chargement instable, je n'avais pas à vérifier ça, et j'aurais malgré tout reconnu avant le départ le convoi apte au transport.

Bien entendu : vérifier l'immobilisation des tourelles... pas évident.

Et pourtant - et surtout pour ton deuxième paragraphe - je n'ai pas les textes sous les yeux mais il me semble bien que la Rat consiste en la vérification de :

- infrastructure (roues, semelles, attelages, ...)

- superstructure (baches, wagons plats, ...)

- chargement

Je dis cela de mémoire ne me lynchez pas : cela n'enlève rien à la difficulté de ce cas précis (dont j'imagine qu'en fait c'est le fournisseur qui garantit l'immobilisation ?).

Triste histoire

(Si je me souviens bien les "accompagnateurs" en Belgique sont nos contrôleurs (Asct)... ?)

Ce qui me semble le plus intéressant

"A ce stade de l’enquête, il semblerait que le train Euro Cargo Rail ait touché deux autres trains avant

la collision dans le tunnel. Nous cherchons maintenant à comprendre pourquoi notre conducteur n’a

reçu aucune alerte avant le choc, afin d’arrêter notre train."

Je ne joue pas au foot mais ça ressemble sérieusement à un tacle...

BLA BLA et vous tombez tous dans le panneau!!!

Il ne faut pas grand chose comme à chaque fois...(montauban ..etc)

Mais encore ???

Tu trouves ce communiqué intéressant et bien fait ? Tu apprécierais que ton entreprise s'exprime de cette façon ???

Argumente un peu Prince plutôt que de t'énerver...

http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2...96512_3232.html

No comment...

Attention c'est encore une fois (voir le blog de B. Aubin qui est souvent confondu avec des articles du Nouvel Obs) une "chronique d'un abonné" sur le site du Monde. En aucun cas un article du journal...

Ce qui n'enlève rien au fond des idées de la personne qui l'a écrit : pour ma part, j'ai "copié-collé" dans un joli document Word. La vengeance est un plat qui se mange froid... cestachier

Bien bien bien... là je dois avouer que... je suis coite !!!

Je me permets de donner mon avis comme ancienne communicante (20 ans) dans le privé et à la Sncf... WAOUH ! C'est la totale. Indépendamment de l'entreprise (privée, publique, chemin de fer ou pas), sortir un truc pareil c'est... fort de roquefort !

- communiqué de presse sans date... (on a mis du temps à en sortir un et on est pas près de recommencer)

- ordre des informations complètement décalé (normalement on part de l'actualité : l'accident, on argumente ensuite : l'historique de la boîte, son certificat de sécurité, ...)

- l'orthographe !!!!!!!!!!!! qui, à ce niveau, est im-par-don-nable !!!!!

Y'a des patrons chez Ecr ? Qui s'occupent de la com de leur boîte et relisent les documents qui vont sortir et donc représenter leur entreprise ???

Je n'ose évoquer le temps qu'il a fallu pour sortir... ça ! Ni le fait, en effet, qu'on est loin de la communication de proximité avec le personnel de l'entreprise (quoi des humains concernés ???).

Une consolation : la presse n'en tirera rien... le certificat sécurité peut-être mais Bussereau est passé avant...

Je pars songeuse me disant que, quoiqu'on en pense, la com c'est quand même un métier.... la preuve par le contraire !!! cestachier

Hihi !!!

Allons, allons, ils ont été en avance sur leur temps c'est tout... Mais ça a du couter des sous en effet et puis je me demandais : quand il ne fonctionnait pas (la majorité du temps donc) il était en "vitesse normale" ou à l'arrêt et donc les voyageurs devaient se taper tout à pied ???

salut

ah ouai ta fenetre elle s'ouvre pas? tu n'a pas de projecteur qui eclaire le train quand il passe ce qui permet de detecter d'eventuels problemes de chargements de baches ouvertes etc...? en theorie dans tous les postes qui sont repris STEM il y a des projecteurs !!!

Et, comme trop souvent, on mélange un peu tout... Merci à toi de parler des "postes repris Stem" : c'est bien le terme précis qui concerne les endroits où la surveillance des trains en marche est prioritaire sur les autres missions. Mais, mais, mais, le terme Stem est employé aussi - abusivement à mon goût - pour l'habituel "défilé des trains" que tout cheminot devrait faire quand il n'est pas occupé à autre chose.

Je crois que vous ne parlez pas pas, Floflo23om et toi, de la même chose okok

Quand a ceux qui accusent la SNCF de na pas etre propre dans cette affaire... Je ne dirai rien, mais je n'en pense pas moins, qu'ils aillent integrer une autre entreprise alors.... Je le repete se sera le BEA qui determinera toutes les responsabilités... Dans un an

Comme c'est moi qui l'ai dit... je me sens concernée : j'assume. Et je serai très contente quand l'histoire me donnera tort, mais clairement, hier, nos dirigeants ont choisi un front de communication qui veut dire, qu'à ce moment-là, ils n'étaient pas tranquilles...

Après, je crois que nos réactions sont aussi exacerbées par le fait que tout cheminot déteste viscéralement les accidents, que nous sommes capables d'imaginer ce qui aurait pu se passer (avec ce train, pour son conducteur, avec un autre pour son conducteur et d'autres personnes), qu'il est difficile de voir que c'est la Sncf qui se retrouve en ligne de mire encore et toujours... Sujet épidermique quoi (et c'est là qu'il est bon de garder du recul).

Pepe tu as raison : les hypothèses ne nous mèneront pas bien loin sans les faits précis...

Et, pour l'information de tous ceux qui trouvent "normal" que la Sncf rembourse les billets sans moufter, je me permets de vous signaler que lorsqu'un train Fret privé tombe en rade et coule des Tgv (oui cela arrive) : pas de remboursement !!! Vécu plusieurs fois : c'est automatique, pas d'engagement horaire garanti. D'où mes réserves...

Si on reprend les propos de la direction, c'est clair :

Premier choc non ressenti à 0h12 et déterminé à posteriori donc réglementairement, pas de choc anormal.

Deuxième choc ressenti à 0h36 et arrêt pour visite.

Troisième choc : l'accident, à 0h40.

Réglementairement, si le gars du choc n°2 pense que seul son train est concerné, il n'a pas à balancer SAR SAL ou quoique ce soit.

Et entre choc et visite, trop peu de temps pour pouvoir constater et faire remonter l'info. Donc je vois pas où nous aurions merdé. (nous sncf).

Peut-être Nipou peut-être mais tu ne réponds pas à :

Franchement, il ne faut pas se leurrer et je me répète : si tout était de la faute de cette méchante entreprise privée, pourquoi l'opérateur historique y irait-il sur la pointe des pieds sur les explications, ne citerait pas dès le départ cette responsabilité extérieure et prendrait à son compte le remboursement des voyageurs ???

Je ne demande qu'à me tromper, soyez en convaincus...

La sncf n'y est pour rien...?

Tu veux parler de la direction SNCF ?

je n'y mettrai pas ma main à couper car depuis quelques décennies les directions sncf ont toujours obéit à l'Etat actionnaire et appliquée avec zèle sa politique et les directives européennes dont l'ouverture à la conncurrence (traité de Maastricht 1992...)

Quand aux cheminots avec leurs syndicats sur cette affaire là ils ont plutôt les fesses propres...

Ce n'est pas le débat ici Dom et je ne voudrais pas que l'on disgresse (ouvrons un sujet) vers la discussion sur les possibilités pour les patrons de la Sncf d'aller contre les volontés gouvernementales...

En revanche, et ceci pour tout le monde, depuis ce matin j'appelle à la plus grande prudence en ce qui concerne cet accident en vous disant que la communication de la Sncf est surprenante. Les nouveaux éléments ne font qu'aller dans ce sens : 2 incidents avant ??? Et nous serions (cheminots Sncf, entreprise Sncf) blancs bleus ??? Il n'y aurait pas quelque chose qui ne sentirait pas bon derrière les fagots ? (signalement, avis, stem ???)

Franchement, il ne faut pas se leurrer et je me répète : si tout était de la faute de cette méchante entreprise privée, pourquoi l'opérateur historique y irait-il sur la pointe des pieds sur les explications, ne citerait pas dès le départ cette responsabilité extérieure et prendrait à son compte le remboursement des voyageurs ???

J'ai un véritable doute, depuis le début, que je vais exprimer en termes très maison : avons-nous le cul bien propre dans cette affaire ?

Je ne le pense pas...

Hep les copains : il y a un sujet ouvert depuis ce matin ici :

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry254155

Rien à voir mais dans le même temps :

Une rame TGV Paris / Brest retardée

En raison de l’application du plan Vigipirate pour un bagage laissé dans surveillance dans le train, la rame TGV 8621 Paris Montparnasse 13h05 / Brest 17h32 circule avec 1h00 de retard.

A Montparnasse ils doivent vraiment se demander qui a un mauvais karma aujourd'hui... courage les gars !

Infolignes - Trafic Ouest - mercredi 20 mai 2009 à 13:31

Reprise très progressive du trafic entre Bordeaux et Angoulême...

Cette nuit un incident entre deux trains de marchandises s’est produit entre Angoulême et Bordeaux. Totalement interrompue depuis 2h du matin, la circulation reprend très progressivement sur une voie depuis 13h.

En conséquence depuis 13h, les TGV au départ des gares de Paris Montparnasse et de Bordeaux sont remis en circulation

Si il est confirmé qu'il s'agissait d'un raté de fermeture "classique" (non provoqué par de la malveillance, etc...), la responsabilité de la Sncf (en délégation de Rff) est engagée non ?

J'espère que ECR va payer la facture.............

Répéter c'est enseigner : prudence, prudence... La Sncf n'évoque dans aucun de ses communiqués/informations grand public une autre entreprise (alors que c'est devenu banal) et s'engage à rembourser les voyageurs qui reporteraient leur voyage : la responsabilité ne doit pas encore être claire et limpide sinon elle le dirait et ne rembourserait pas !

Infolignes Trafic Ouest - mercredi 20 mai 2009 à 10:50

Trafic interrompu entre Bordeaux et Angoulême...

Suite à un incident de chargement sur un train de marchandises entre Angoulême et Bordeaux, la circulation est interrompue totalement depuis 2h du matin dans le secteur.

Tous les trains en provenance et à destination de Bordeaux sont supprimés.

La SNCF vous invite à reporter votre voyage.

En répercussion, prévoyez des retards de :

7h pour les Corail Lunéa 4053 et 4054 Paris Austerlitz 23h10 / Irun 7h36 / Tarbes 08h06

6h pour le train international 406/7 Hendaye 12h13 / Paris Austerlitz 08h27

1h35 pour le TGV 9802/3 et 5212 Bruxelles 07h31 / Lille Europe 07h59 / Bordeaux 13h05

1h pour le TGV 5200/1 Lille Europe 05h58 / Bordeaux 12h

Notez les particularités suivantes :

le Corail Lunéa 4052 Hendaye 22h19 / Paris Austerlitz 07h10 a eu pour terminus exceptionnel Bordeaux. Les voyageurs ont été replacés dans des TER jusqu’à Limoges ou Vierzon. De là, ils empruntent les Corail 3610 ( arrivée Paris à 11h50), 3914 (arrivée à Paris à 14h37) et 3620 (arrivée à Paris à 13h42) pour rejoindre Paris.

la rame TGV 8501 Paris Montparnasse 06h10 / Toulouse 11h33 est parti exceptionnellement de Bordeauxà 10h40.

les voyageurs au départ de Bordeaux et à destination de Paris ont la possibilité d’emprunter le Corail Intercités 4480 Bordeaux 10h47 / Limoges 13h06 / Lyon Perrache 18h29 jusqu’à Limoges. De là, ils pourront monter à bord du Corail Téoz 3624 Limoges 13h50 / Paris Austerlitz 17h07.

la rame TGV 8518 Toulouse 06h08 / Paris Montparnasse 11h30 a eu pour terminus exceptionnel Agen. Les voyageurs sont replacés dans un TER jusqu’à Toulouse, puis dans le Corail 4655 Bordeaux 08h27 / Toulouse 10h45 / Nîmes 13h29 / Marseille 14h42 jusqu’à Nîmes. De là, ils emprunteront le TGV 6210 Montpellier 13h18 / Nîmes 13h45 / Paris gare de Lyon 16h41.

(pauvres collègues de l'Atlantique...)

Oui restons modestes et prudents...

Vu les heures de retard et ce que cela va coûter à la Sncf en prise en charge voyageurs, image de marque, etc... si les choses étaient évidentes on pourrait lire sur Infolignes "Suite à un incident de chargement sur un train de marchandises d'une autre entreprise ...".