assouan

Pour Eurostar je ne suis pas sur que la DB y participe

Tu as raison (copié-collé ?) et j'ai corrigé :Smiley_60:

C'est sur quelle région?

Procès aux prud'hommes de Strasbourg. J'ai compris qu'ils avaient été déboutés...

Les tractionnaires sont des grands garçons et leur travail en solitaire leur a au moins appris à assumer leurs faits et gestes.

S'il dit après évaluation j'attends le cadre traction ben c'est pas un éventuel rapport qui lui fera changer d'avis. Et je ne suis pas un unique spécimen en mon genre à penser cela. C'est vrai que malgré mon jeune age je suis un ancien mécano et si ces nouvelles façon d'agir feront grincer les plus vieux elles peuvent marcher chez les jeunes.... Mais.......

Les voila averti. En toutes circonstances, ne vous laissez pas impressionner vous êtes tractionnaires votre interlocuteur doit être de la traction.

Il existe chez nous une certaine reconnaissance qui n'existe pas dans d'autres services, dans vos choix et face au pressions extérieures, il vous appuiera.

Oh le beau discours qui ne sent pas du tout le catégoriel !!! Et qui sent bon la coopération entre collègues de la même maison ! On croirait lire le tract de la Fgaac quand elle parle d'une Traction "toutes EF confondues"... lotrela

Pour le conducteur, un signal ouvert, c'est un voie libre (feu vert), ou un feu blanc. Un signal fermé, c'est un signal qui présente une restriction (tout le reste)

Pour l'aiguilleur, un signal ouvert, c'est tout sauf un carré ou un carré violet. Pour lui, l'itinéraire est "ouvert" donc le signal est ouvert, même si il est au sémaphore ou à l'avertissement.

Euh Nicopasta on va dire que chacun parle pour chez soi parce que là...

Pour un aiguilleur un itinéraire est "formé" ou "établi" ou pas... "Ouvert" n'existe pas pour un itinéraire (ou alors c'est une dérive de langage mais je ne la connais pas...).

Par ailleurs, un carré peut être "ouvert" pour un aiguilleur (ou agent-circulation) si son poste est équipé de controle d'ouverture auquel cas il pourra assurer tranquillement que "oui le carré est ouvert". Sinon, il a en général un contrôle de fermeture des signaux donc il peut être sûr que le signal est fermé (pour lui = rouge = arrêt). Logiquement dans ce cas, il peut encore (contrôle éteint et itinéraire formé) assurer que les conditions d'ouverture sont réunies (formule règlementaire) mais pas que le signal est ouvert.

Pour être très précise, tu as raison : le signal peut être considéré aussi comme "ouvert" par le poste alors qu'il présente un avertissement sur le panneau (donc une restriction pour toi) mais la notion "d'ouverture" demeure. Bref on parle de carrés ouverts ou fermés en permanence dans les postes d'aiguillage... !!!!

Encore un exemple criant (et regrettable) du manque de connaissances entre métiers....

A l'instant sur Lci reportage sur un procès aux prudhommes par des conducteurs dont la formation Tgv aurait été refusée en raison de leur age ?????????????

Si j'ai tout bien suivi il s'agit d'Adc GL ou Ter âgés au plus de 47 ans auxquels l'entreprise aurait refusé le passage vers le Tgv sous prétexte que la formation ne serait pas "amortie"... ???? Les conducteurs ont donc attaqué la Sncf pour discrimination.

Zont bien tout compris à Lci ?

Donc d'ici que cela se fasse, un TGV SNCF affreté par Air France, aux couleur Air France, est tout a fait plausible...

Non je n'y crois pas...

La stratégie de la Sncf (on approuve ou pas) depuis plusieurs années est celle de la coopération concurrentielle () avec d'autres opérateurs historiques :

- Lyria : Sncf - Cff

- Ellipsos : Sncf - Renfe

- Artesia : Sncf - Trenitalia

- Thalys : Sncf - Sncb - Db

- Eurostar : Sncf - Sncb - opérateur anglais

- Alléo : Sncf - Db

Le train de voyageur est exploité par Véolia.

http://www.veolia-transport.com/fr/presence/etats-unis.aspx

Je ne sais pas, mais étrange coincidence.

(nan mais en France la bonne vieille Sncf n'a jamais, jamais, jamais tuer personne nan !!!!!!!!!!! )

Je pose juste une question : la liberalisation en France est avancée au changement de service de decembre 2009, exception francaise comme toujours, donc pour nous le marché va se liberer 15 jours plus tot environ.

Donc : comment une société pourra en 1 année, effectuée la commande des rame, recruter des agents, les former......

Je pense donc que dans un 1er temps, une alliance SNCF - Air France serait plus pertinente... Ensuite 2011 ou 2012 sera une autre histoire.....

Qu'en pensez vous ?

On parle toujours de Paris-Londres ou de tout le réseau ???

Qu'importe en fait, je ne crois pas une seconde à une alliance Sncf-Air France où que ce soit (cela jusqu'à ce que nos patrons me donnent tort bien entendu hihi).

Fichtre !!! Voila qui m'a permis de savoir que le Tonkin était en Suisse....

Je ne dirai plus jamais de mal de webtrains :Smiley_29:

Sans compter que pour un aiguilleur, et, un conducteur, fermé n'a pas la meme signification.

Allons bon... suis preneuse d'une explication...

Tu me diras que je ne demande jamais si les conditions de "fermeture" sont réalisées c'est vrai :Smiley_29:

les 12% peuvent très être économisé en supprimant le taux T2 de retraite , justifié du temps des retraites systématiques à 55 ans (50 ans adc). Actuellement moins de 3000 agents en activité ont plus de 55 ans. Qu'en sera-t-il dans 2 ans?

D'accord cela ne joue que sur la masse salariale mais cela montre que la marge de manoeuvre en interne reste très importante et que le différentiel actuel avec les autres EF est à prendre avec du recul car les autres EF se sont positionnées que sur les marchés les plus simples et plus rentables.

Suis pas sûre que rapporté au nombre d'agents concernés on fasse les 12%...

Peut être peut-on envisager que les frais généraux pèsent plus lourd à la Sncf que chez les EF privées ? Je n'ose même pas parler des obligations sociales qui doivent être les mêmes partout (CE, colonies de vacances, etc...) mais plus simplement à :

23 régions Sncf x le nombre de cantines/distributeurs de sandwichs x le nombre de photocopieuses/ordinateurs/fax et papier qui va avec x le nombre de locaux à nettoyer x l'électricité, l'eau et le chauffage pour tout ça x les hôtels/foyers pour roulants x le nombre de gens pour faire les commandes de personnel, payes, Fc... x tenues professionnelles (uniformes) x le développement et la maintenance informatique de milliers de postes x .... = cher !

Nous parlons d'une boîte de 165 000 personnes sur la France entière : les frais généraux sont... chers !

:Smiley_29:

Oui mais durant la periode où il tire du fret ou du TER il te rapporte et ses formation sont largement amorties et lorsque tu le forme TGV tu beneficie de son experience acquise sur d'autres type de trains, c'est ce qui se fait en aérien, les pilotes commencent sur des bi-réacteur de lignes court-courrier ou moyen-courrier avant de passer sur des quatri-réacteurs long-courier voire CDB. De plus pour la perenité de l'entreprise il est important d'avoir une progression dans la carriere de son personnel; il est plus facile de motiver un agent qui commencera sur du fret pour finir au TGV que de lire dire qu'il est au TER pour 30 ans Si cela a un cout c'est aussi pour l'entreprise un retour sur investissement que d'avoir du personnel motivé et penser que les sociétés privés fonctionnent autrement c'est avoir une vue tres courte et tres partisanne du probleme

Ah ce coup-ci je rejoins (encore ?) Nipou !

Le fait de laisser envisager une progression dans la carrière est valable dans les boîtes (comme chez nous) où l'on est coincé avec son personnel pour une durée contractuelle. Je suis convaincue qu'il y a moyen demain de mettre des agents sur du Tgv (avec les formations qui vont bien) indépendamment de leur expérience passée (sorry Vinces) et de leur avenir ! Enfin c'est probablement jouable à court terme et Dieu sait si, quand on veut faire de l'argent, on peut voir à court terme (limite moyen terme).

Et pour cette partie très précise :

il est plus facile de motiver un agent qui commencera sur du fret pour finir au TGV que de lire dire qu'il est au TER pour 30 ans

Non ! Quand je vois ce qui se dit ici et aussi la manière dont les Rh "managent" la progression des cheminots... non ce n'est pas plus motivant (parce qu'au bout de très peu de temps tout le monde se rend compte que c'est du pipeau ! que les stratégies changent, que les besoins d'un établissement ou d'un autre font que rien ne bouge, que les restructurations remettent les évolutions en jeu très très - de plus en plus - rapidement).

Promettre (faire valoir, promouvoir, laisser entendre) une progression nous ramène à un grand principe : "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent". La réalité est bien autre et nos jeunes embauchés sont bien plus réalistes...

Ah ? oui bon d'accord.... pffff

Si le train qui te precede est dans le canton devant toi tu as semaphore

Si le train qui te precede est 2 cantons devant toi tu as semaphore

Si le train qui te precede est 3 cantons devant toi tu as R30

Si le train qui te precede est 4 cantons devant toi tu as R60 si tu pars à ce moment et que le train precedent degage entre temps tu tomberas sur VL apres avoir rencontré R60. les cantons sont courts

Je ne peux pas faire plus simple

Oui c'est comme cela que je vois les choses aussi (mais j'aurai été infoutue de les formuler aussi clairement )

Sinon je rejoins Nipou : un carré est "ouvert" ou "fermé" mais un ralent ?????? Ah les joies du vocabulaire à la Sncf...

Bravo !!!!!!!!

Et non km315 il n'en prend pas pour 20 ans mini... il en prend pour toute sa vie hihi !!!!!

PS : profite bien de ton fils pendant qu'il est tout petit, dans 6 mois tu seras tout étonné que cela soit passé aussi vite...

Moi je suis opérateur privé, je vais faire du TGV simple comme je fais du fret simple :

Un parcours désigné, un EM et roule ma poule.

Avec ça, pas besoin de connaitre plein de blocs et de se gratter la tête à savoir qui du TGV ou du fret est le plus compliqué.

Et du même coup, j'y place un jeune, qui coute bien moins cher.

Oui mais non

On va prendre un parcours désigné et supposé "simplissime" : le Paris-Lyon des hommes d'affaires au hasard...

Indépendamment des connaissances pures Tgv, le petit jeune qui coute moins cher il va quand même falloir le former à plein d'autres trucs parce que dans la vraie vie il a toutes les chances de devoir sortir régulièrement (et en route !!!) de la Lgv (détournement ligne classique à Lyon, à Macon, à Pasilly, par St Florentin et les joies de Laroche Migennes, etc...).

Donc quand même y'a de l'investissement en formation à prévoir... non ?

(...)

Sur ce cout traction,la remuneration adc n'est qu'un chiffre marginal....sur la globalité..

Ce qui corrobore l'idée que ce sont les frais structurels qui nous plombent...

C'est un peu ce que je subodore... mais j'aimerais bien qu'on arrive à trouver des chiffres parce que si ce ne sont pas les frais de personnel qui pèsent particulièrement dans le total (d'où l'intérêt de regarder en macro) alors ????

Pour le matériel, je crois que vous oubliez un truc quand même : le fait d'avoir et d'utiliser de (très) vieilles locs dont nous sommes propriétaires est intéressant à deux points de vue :

- on n'investit pas trop (puisque l'on ose encore s'en servir)

- on recule les dates d'amortissement (vécu à l'Infra où l'on a pu gagner des sous parce que les chiffres de départ avaient prévu un amortissement sur 15 ans mais que... 30 ans plus tard les locs roulaient encore).

J'y verrai donc plutôt un point positif (en termes de coûts) pour les vieux opérateurs (bon en même temps il faut bien renouveler le parc...)

Bon, Assouan comme moi avions faux :

C'est bien 4 jours pour un mariage ou pacs, mais les délais de route sont déclinés ainsi :

Un jour de congé en plus lorsque le trajet aller-retour est compris entre 400 et 600 km et deux jours lorsque le trajet aller-retour dépasse 600 km.

Oups j'avais pas lu "aller/retour"... Donc on est ok et... c'est valable aussi pour un enterrement de proche (comment ça je casse l'ambiance ????)

A propos de ca un cadre du Fret en pleine chasse m'a dit qu'on etait encore en moyenne 12% plus cher que les mieux-disantes boites privées, je me dis que finalement, malgré nos burlingues pleins à craquer, nos agents qui ne font pas la RAT et le frein et le café et accessoirement la conduite du train, malgré nos privileges de seigneurs, notre archaisme legendaire, et nos genes sovietiques,et sachant que nos concurrents nous attaquent que sur les marchés les plus juteux, eh ben je me dis que 12% c'est rien, soit on est pas si mauvais que ca, soit nos concurrents sont hors de prix et s'en mettent pleins les poches (pas leurs salariés, je m'entends).Fin du HS.

Ton HS il est tellement bien que j'en ai fait un sujet

http://www.cheminots.net/forum/index.php?showtopic=14869

A propos de ca un cadre du Fret en pleine chasse m'a dit qu'on etait encore en moyenne 12% plus cher que les mieux-disantes boites privées, je me dis que finalement, malgré nos burlingues pleins à craquer, nos agents qui ne font pas la RAT et le frein et le café et accessoirement la conduite du train, malgré nos privileges de seigneurs, notre archaisme legendaire, et nos genes sovietiques,et sachant que nos concurrents nous attaquent que sur les marchés les plus juteux, eh ben je me dis que 12% c'est rien, soit on est pas si mauvais que ca, soit nos concurrents sont hors de prix et s'en mettent pleins les poches (pas leurs salariés, je m'entends).Fin du HS.

J'extraie ce commentaire de Framos de son sujet car il me pose une colle... Est-ce-que nous avons des éléments (fiables de préférence hihi) sur les coûts que supportent tous les opérateurs pour faire rouler un train et donc sur ce qui pourrait expliquer vraiment les 12% de différence.

A brûle-pourpoint comme ça (et au réveil c'est dire...) je vois :

- le matériel (à l'achat ou à la location : cher pour tout le monde) et sa maintenance

- les péages (comprenant donc aussi la maintenance de l'infra pour tout le monde)

- la masse salariale (logiquement très différente d'une EF à une autre)

- la commercialisation (idem)

- les frais généraux (idem)

Si l'on connaissait - plus ou moins - la répartition entre ces différents postes on y verrait plus clair non ?

A tort ou à raison je me dis que les deux premiers points doivent peser lourd pour tous...

Euh désolée pour cette question/blague absolument nulle de béotienne mais....

Ca s'accouple les Veolia avec les Sncf ?????

(suis sortie)

ca .. pi .. tu .. lard !

Résister, ça te dit quelque chose ???

Eh ! Ce n'est pas la deuxième guerre mondiale dont on parle !

C'est marrant... on dirait que nous (les cheminots) sommes séparés en ... au moins trois :

- les irréductibles "résistants" (peut-on toucher à quelque chose sans que cela ne soit forcément mauvais ?)

- les "ca-pi-tu-lards" (pour reprendre ton expression) : moi je n'ai QUE 10 ans d'ancienneté et cela ne me dérange pas trop que les choses bougent... je me dis que c'est aussi l'occasion de montrer ce que nous valons (sans comparaison on a beau jeu de dire que nous sommes les meilleurs)

- les j'enfoutistes : une grande majorité ???

Bref les étiquettes... et la réalité...

Trafic Réseau Nord

Infolignes - 11 septembre 2008 - 23h30

Suspension du trafic Eurostar jusqu’à nouvel avis

En raison de l'incident avec une navette Eurotunnel, aujourd'hui, jeudi 11 septembre, dans le tunnel sous la Manche, Eurostar ne s'attend pas à pouvoir opérer de service ce vendredi 12 septembre.

Nous recommandons aux personnes détenant un billet pour demain (vendredi 12 septembre) de ne pas voyager. Il vous sera possible d'obtenir soit un échange pour une date ultèrieure, soit un remboursement.

Nous recommandons aux personnes en possession d'un billet pour les samedi 13 septembre et dimanche 14 septembre de consulter www.eurostar.com ulterieurement pour plus d'informations

veuillez consulter notre site internet où nous effectuerons des mises à jour dès que plus de d'informations nous seront disponibles.

Bonsoir,

Le tunnel est divisé en trois tiers par les deux cross-over qui permettent le passage d'un tube à l'autre.

Il pourrait donc être tout à fait possible qu'il soit envisagé d'exploiter 2/3 du tunnel avec les deux tubes, et le dernier tiers, englobant la zone du sinistre, par report des circulations dans un seul tube au niveau des cross-over.

Amicalement

Merci de ces explications !!!!!!!!!!!!

LCI à 23h03 : le feu ne serait pas totalement circonscrit ! Plus de 1000° à l'intérieur du tunnel ??? :Smiley_25:

L'exploitation semble possible par deux-tiers du tunnel ???????????????? (porte parole d'Eurostar)

Mais en revanche il faudra "plusieurs semaines" pour tout remettre en ordre ???????????????????

Que la puissance supreme de votre choix nous protège de l'information télévisée !!!!!!!!!!!!!! (LCI ce soir : nawak !)