assouan

Vaste débat... Rien n'empêche des parents de mettre leur enfant mineur seul dans un train ... (aucune limite d'âge). A partir de là, le contrôleur n'acceptera pas forcément de "jeter un oeil dessus" et c'est, de toutes façons, la responsabilité des parents qui est engagée. En revanche, si, pour une raison ou pour une autre, l'enfant se retrouve seul en dehors de ce voyage très précis pour lequel il a un billet (train raté au départ, personne pour l'attendre à l'arrivée, ...) et qu'il est "recueilli" par des agents Sncf, c'est la responsabilité de la Sncf qui est engagée et la règle est d'accompagner l'enfant au poste de Police jusqu'à ce qu'un détenteur de l'autorité parentale vienne le chercher... Comme cela on se dit toujours "mais non pas moi" mais tous les jours, les embouteillages, une mauvaise compréhension, une trop grand confiance dans l'enfant ou la Sncf (le train part tous les jours du quai x je laisse l'enfant là et évidemment c'est le jour où le train part du quai z...), et autres font que des enfants finissent au poste et vraiment ce n'est pas idéal pour eux... La vraie question à se poser, en dehors des responsabilités légales, est la suivante : si le moindre incident intervient sur ce voyage facile (car de bonne foi il y a des voyages qui semblent sans souci), si l'on doit transborder, y substituer un bus, si il reste bloqué en ligne : mon enfant est-il en âge de vivre cette situation ??? (car le contrôleur - même de bonne composition - ne sera pas en mesure de babysitter dans ces moments-là).

A mon avis : non ce n'est pas très bien parti... mais il faut voir à bien répartir les responsabilités des uns et des autres et en l'occurence, (avis personnel) le gouverment travaille plus à bloquer et crisper la situation qu'à la résoudre... De là à franchir le pas que certains aimeraient être ceux qui auront "maté les cheminots" il y a une marge mais qui se rétrécit à chaque intervention du Premier ministre ou de Xavier Bertrand. Sincèrement, de tout ce que je lis, entend ou vois, la surenchère n'est pas du côté des cheminots (qui ne varient pas - ce que l'on peut leur reprocher certes mais qui n'est pas la même démarche)...

UP : un excellent moment sur le chat !!! Ca fait du bien : merci pour les fous rires !!!! DOWN : ben pas trop là tout de suite (quoique Roukmoute... ça a pas l'air d'être la joie : )

J'ai connu ça en direction... Les syndicats ne viennent quasiment jamais (sauf l'Unsa of course) : on finit par se demander si l'on fait partie de la même entreprise... Je précise pour les esprits chagrins : ce n'est pas un problème de grévistes ou pas : il y a des directions de milliers de personnes (je ne parle pas des administratifs des établissements mais des directions nationales) où il n'y a aucune information syndicale... La bonne parole est portée uniquement par la hiérarchie et, à titre privé, par les recherches d'information des agents (presse, tv, ...)

M...e !!!! Je présente mes excuses à tous (et en particulier à Aigle) ! J'ai reçu ce document de source officielle et l'ai jugé intéressant mais ne l'ai parcouru que d'un oeil... Edit : cela dit cela fait donc deux documents différents qui confirmeraient une signature... (je suis partie hop zou !!!!)

Je reste dans le sujet !!!! Voici ce que je lis en premier post : Tu dois lire beaucoup de choses en ce moment, je peux le comprendre, mais là ... je repose la question : où y a t il écrit que ce relevé aurait été signé par 3 OS ??? (moi aussi je lis beaucoup et j'ai pu passé à côté de l'info ... j'en ai bien conscience c'est pour cela que je demande, poliment, des précisions) (edit pour cause de calmage d'esprit )

Ouuuuuuuuups !!! (t'as raison Roukmoute y'a du lapsus dans l'air hihi)

EEV Paris Gare de Lyon - plus de 30% de grévistes aujourd'hui - grève reconduite en AG ce matin - AG demain matin Pour info, c'est à l'Infra que la grève est la plus soutenue (de ce que j'ai compris... 100% en postes d'aiguillage)

Désolée je n'avais pas bien suivi ! (habituellement les citations sont - plutot - celles de membres du forum et pas des liens mais je vais m'habituer no problema) Cela dit je ne vois pas où Geisse dit qu'il a été signé par les 3 OS ... C'est un document qui fait le point sur les propositions qui ont été faites à ces syndicats, il est, à mon très humble avis, intéressant parce qu'il y a encore quelques nouveautés et que, de ce que je comprends (bien peu de choses nous sommes bien d'accord Aigle ), il constitue une base de négociations intéressante pour certains...

euuuuh BB ce n'est pas "dorénavant" ni "désormais" : le 1 euro de retenue nous le payons (même à la Cpr) depuis... 1 an déjà ??? (me souviens meme plus tiens). Le passage par un médecin référent cela date de ... juillet 2006 (enfin disons que c'est là que j'ai choisi le mien)... bref tu tombes aujourd'hui de l'armoire alors que ces mesures sont instituées et pratiquées depuis un (long) moment déjà ??? C'est ce qui est à venir qui craint... mais ça c'est déjà passé dans les moeurs (et il faudrait rajouter le déremboursement - ou moindre remboursement - d'un grand nombre de médicaments)

Je n'avais pas vu le document de Geisse et vient d'en mettre un - à peu près équivalent - en ligne dans documents : à aucun cas il n'est dit - dans le mien - que les OS ont paraphé quoique ce soit : il s'agit des dernières propositions de l'entreprise... PS : on ne voit pas de qui est la citation ni ou ... ????

Teoz ne prend pas trop mal la suspicion qu'il peut y avoir sur ton info : l'ambiance est tendue et chacun préfère être sûr de ce qui se raconte... Il est évident qu'une réalité de ce genre est désolante... !!! Raison de plus pour - apparté personnel - être satisfait des endroits où le dialogue n'est pas rompu, où l'on se parle (parfois de tout sauf de grève d'ailleurs) entre grévistes et non-grévistes, où les délégués sont accueillis sereinement sur les lieux de travail, bref d'un certain respect !

Euuuh c'était pas du tout à 6h15 : nous étions plusieurs à écouter (et commenter sur la katabox) à ... 10 h ! (ok ce n'est toujours pas le 20h de TF1 mais bon...)

Source Sncf à la suite de la rencontre avec la CFE/CGC, la CFDT et la CFTC Releve_conclusions.ppt

1/ restons précis et objectifs : nous se serons pas bientôt au régime général ! Dans le projet de réforme, les régimes spéciaux ne sont pas supprimés mais alignés sur la Fonction Publique. Qui plus est le "statut" (la convention collective) de la Sncf ne porte pas - loin de là - sur la seule retraite... 2/ chacun a son analyse personnelle sur ce qui pourrait arriver à la Sncf demain, tant que des éléments écrits (projets de réforme, de lois, etc...) ne sont pas sortis on ne peut pas lutter (au sens de la grève) contre eux...

C'est pas quand même un peu l'arnaque ???? Jour J : j'accepte la proposition de la Cgt de faire des réunions tripartites Jour J+1 : attention pour les réunions tripartites il faudra demander avant la reprise du travail Je n'en dis pas plus mais... (ça me fache très rouge)

En effet Dom je trouve dans un de tes posts : Donc, bien compris mais ... mdrmdr

Peut être est-ce un manque d'attention ou de compréhension, mais il m'a semblé entendre ce soir (LCI - 22H30) que Xavier Bertrand parlait de la nécessité pour les syndicats d'appeler à la reprise avant toute réunion tripartite ??? (il se peut, je le redis, que j'ai mal compris ou mal interprêté...)

EEV (etablissement exploitation voyageurs) de Paris Gare de Lyon : - plus de 65% de grévistes hier - pas encore les chiffres d'aujourd'hui - grève reconduite en AG

Audreyyy ça fait du bien de te lire !!!! UP : deux nouvelles tentatives culinaires ! UP2 : des macarons quasiment pas mal pour une première fois (j'avais une marmitonne plus douée que moi ça aide) DOWN : un gratin de pommes de terre aux saucisses de Montbeliard... comment dire... roboratif mais sans charme (oui j'ai une vraie vie en ce moment )

Moi qui débute dans les "gros" mouvements sociaux je dois dire que je suis épatée... par la presse en particulier ! cestachier

C'est bien ce que je dit dans le sujet concommitant et connexe : la forme des rencontres ne change rien au fond des revendications... Nous sommes dans le "paraître"... comme si nous allions vers une "sortie de crise" parce que les OS et le gouvernement ont trouvé un accord de méthode sur les réunions... Je vais finir par rejoindre les ultras qui trouvent que l'on (les medias) nous manipule...

Quand on y réfléchit bien c'est assez incroyable... la position des OS, du gouvernement et de la presse... "Sortie de crise" nous clame-t-on à tous les étages... Dans mon analyse (et je suis preneuse de toute contradiction) il ne s'agit là que de la méthode de discussion, des modalités de rencontres et de discussions, du protocole des négociations ! En aucun cas des faits, des chiffres, des propositions des uns et des autres, de ce que l'on est prêt à lacher ou prêt à prendre. Que l'on se rencontre sous une forme ou sous une autre cela ne change rien au fond ! Non ???

Chiffres officiels (73,5%) de la direction de la Sncf Pour enfoncer le clou : dans mon service les agents d'accueil (utiles que les trains roulent ou pas) sont en général à plus de 60% en grève à chaque mouvement social ! Sur les "grèves forcées" : que le service soit utile ou pas il n'est jamais fermé d'office et ses agents déclarés grévistes ! Ce sont les agents qui décident de faire grève ou pas... Si, sachant qu'un poste d'aiguillage par exemple, ne sera pas "tenu" (car majorité d'agents en grève) alors en effet, si la circulation des trains le permet, on le ferme et les agents qui souhaiteraient venir travailler seront affectés ailleurs c'est tout... Le débat est plus compliqué pour les agents non-grévistes qui se retrouvent sans moyen de transport pour rejoindre leur poste de travail, ils sont là dans la même situation que les autres voyageurs et doivent s'organiser pour être présents sinon ils seront en effet comptés grévistes... Mais, j'insiste, il n'est pas objectif - sur ce mouvement social liée à la réforme des régimes spéciaux - de faire porter le chapeau de la mobilisation aux uns ou aux autres ! D'ailleurs ni la direction de la Sncf, ni le gouvernement, ne le font...

Le 18 octobre dernier ce sont 75% des cheminots qui ont fait grève (et non 75% des seuls conducteurs) : inutile d'essayer de faire porter la "faute" aux un ou aux autres ; d'essayer de désigner des "méchants" ou de monter les cheminots entre eux... Sur les retraites, des agents de manoeuvre (métier pénible par définition) payés en effet à peine plus que le Smic aux cadres (50% en grève le 18/10) : tous les agents Sncf sont concernés. (l'Escale ça va comme service qui n'est pas de la traction ??? )