assouan

C'est bien ce que je dit dans le sujet concommitant et connexe : la forme des rencontres ne change rien au fond des revendications...

Nous sommes dans le "paraître"... comme si nous allions vers une "sortie de crise" parce que les OS et le gouvernement ont trouvé un accord de méthode sur les réunions...

Je vais finir par rejoindre les ultras qui trouvent que l'on (les medias) nous manipule...

Quand on y réfléchit bien c'est assez incroyable... la position des OS, du gouvernement et de la presse...

"Sortie de crise" nous clame-t-on à tous les étages...

Dans mon analyse (et je suis preneuse de toute contradiction) il ne s'agit là que de la méthode de discussion, des modalités de rencontres et de discussions, du protocole des négociations ! En aucun cas des faits, des chiffres, des propositions des uns et des autres, de ce que l'on est prêt à lacher ou prêt à prendre.

Que l'on se rencontre sous une forme ou sous une autre cela ne change rien au fond ! Non ???

Merci pour ces chiffres. D'où viennent-ils?

Dont sûrement un pourçentage qui ont fait grève forcée. Quand les trains ne roulent pas, beaucoup de services ne servent pas à grand'chose...

Je n'essaye nullement de monter les cheminots entre eux, je ne fait qu'exprimer mes constatations d'après les discussions que j'ai pu avoir avec tous les salariés SNCF de divers services que j'ai rencontré.

Chiffres officiels (73,5%) de la direction de la Sncf

Pour enfoncer le clou : dans mon service les agents d'accueil (utiles que les trains roulent ou pas) sont en général à plus de 60% en grève à chaque mouvement social !

Sur les "grèves forcées" : que le service soit utile ou pas il n'est jamais fermé d'office et ses agents déclarés grévistes ! Ce sont les agents qui décident de faire grève ou pas... Si, sachant qu'un poste d'aiguillage par exemple, ne sera pas "tenu" (car majorité d'agents en grève) alors en effet, si la circulation des trains le permet, on le ferme et les agents qui souhaiteraient venir travailler seront affectés ailleurs c'est tout...

Le débat est plus compliqué pour les agents non-grévistes qui se retrouvent sans moyen de transport pour rejoindre leur poste de travail, ils sont là dans la même situation que les autres voyageurs et doivent s'organiser pour être présents sinon ils seront en effet comptés grévistes...

Mais, j'insiste, il n'est pas objectif - sur ce mouvement social liée à la réforme des régimes spéciaux - de faire porter le chapeau de la mobilisation aux uns ou aux autres ! D'ailleurs ni la direction de la Sncf, ni le gouvernement, ne le font...

Le gros problème visiblement au sein de la SNCF et de la réputation de celle-ci est que c'est une minorité, en l'occurrence les conducteurs, qui font la loi et font les grèves et qui ternissent la réputation de leur employeur. Et quand il y a les grèves ce ne sont sûrement pas eux qui doivent affronter les usagers en colère. Je sais qu'il existe au sein même de la SNCF des petites luttes assassines entre services... les avantages négociés vont visiblement très souvent aux conducteurs alors que beaucoup de sédentaires sont encore limite smicards avec un boulot pas loin d'être aussi pénible...

Ca me désole...

Le 18 octobre dernier ce sont 75% des cheminots qui ont fait grève (et non 75% des seuls conducteurs) : inutile d'essayer de faire porter la "faute" aux un ou aux autres ; d'essayer de désigner des "méchants" ou de monter les cheminots entre eux... Sur les retraites, des agents de manoeuvre (métier pénible par définition) payés en effet à peine plus que le Smic aux cadres (50% en grève le 18/10) : tous les agents Sncf sont concernés.

(l'Escale ça va comme service qui n'est pas de la traction ??? )

Moi je pense qu'il faut vraiment des nerfs d'acier pour faire ce métier. Garder le sourire en plus comme la plupart, je dis chapeau.

Plus sérieusement, est ce que la gestion des conflits fait partie de la formation des personnels commerciaux? Ca aide beaucoup dans les métiers en contact avec le public, même si ça ne résout pas tout.

De formation "prévention et gestion des conflits" aujourd'hui même !!! Ca ne s'invente pas

Plus sérieusement, nous avons en effet des formations mais comme le dit très bien un collègue après c'est l'expérience qui fait la différence ne serait-ce que parce qu'il faut apprendre à savoir ce qui te fais réagir par exemple... Et puis, les petits trucs, c'est à force d'en prendre plein la g...e qu'on voit ce qui marche et ce qui marche pas...

Mais on ne peut pas dire que nous sommes lachés face aux clients sans formation, c'est déjà ça...

UP : une formidable journée à tous points de vue... Comme on dit dans ces cas-là : Carpe Diem !

Et ce n'est pas tous les jours que ça arrive, alors j'en profite... ( message perso à quelqu'un qui ne le lira probablement jamais : :wub: )

Trop mignon !!!!!!!!

Up : ben le up de Roukmoute qui nous rappelle que ... tout ça tout ça ... rhooo cro-mignon !!!!

Down : on va oublier cette rubrique !!!!!

Zetes indécrottables les gars là !!!! On pourrait pas être tout simplement contents, déjà, que le gouvernement bouge (s'affole ?) un peu ????

Enfin ce que j'en dis...

Eh voilà...

Dès qu'on sort du "vous avez raison" on reçoit l'arguemnt "vous y connaissez rien"

C'est pas UN syndicat qui ne le fait pas, mais 1 plus 3 qui ont visiblement de gros doutes... là ça fait beaucoup non ?

Ensuite hormis quelques étudiants complètement stupides qui ne conçoivent pas la chance d'avoir des fac quasi gratuites, et qui font des actions intolérables, je vois pas grand rand soutien à cette grève (cf l'étonnant silence de l'oppostion...)

Mais bon, je pense cette fois avoir bien cerné vos mentaliés dans l'ensemble, à quelques exceptions près

Je vous souhaite à tous bonne continuation

Au revoir (pas la peine de m'écrire, je me désinscris:)) Tchuss

Monsieur Fillon a demandé à Monsieur Bertrand de recevoir DANS LA NUIT (celle-ci là tout de suite maintenant) les syndicats mais ça va mal en effet dans la cohésion des cheminots et la force du mouvement... Le gouvernement n'est pas inquiet du tout... Tout va bien le mouvement est minable et va se déliter de lui-même... No soucy !!!

Sinon, pour Fac (aaah merci de votre calme et de vos efforts de compréhension) : à ma connaissance, aucun service téléphonique de la Sncf n'est encore externalisé vous avez donc du avoir affaire à une pure cheminote pour vos renseignements TER. Bon courage à vous !!!!

(...)

Mener l'action syndicale : c'est aussi anlyser, peser le rapport de force, savoir faire des propositions et négocier.

Entre la situation connue mi-septembre, l'action du 18/10, les négociations de la fgaac, les propositions ultimes de Bertrand, les propositions supplémentaires d'Idrac, la réunion Thibault-Bertrand, les réunions programmées avec les autres OS, la grève du 14/11 qui débute... Les choses évoluent ...

A écouter Fillon ce soir, le rapport de force pèse sur le décisions du pouvoir.

Je te rejoins entièrement et je développe pour ma part : avant de savoir - ou de s'intéresser - à qui a fait quoi voyons le résultat de la mobilisation des cheminots toutes OS confondues : à la veille du deuxième gros mouvement le premier ministre demande à X.Bertrand de recevoir dans la nuit les syndicats... pas si mal ! Bravo !

Aucune OS n'a l'exclusivité de ce genre de manigance.

On se calme et on revient au sujet initial: Des Adhérents De La Fgaac Ont Reçu Des "menaces". Merci.

tiens on se rejoint...

Ben ça va encore être un coup de gueule (c'est bon ça conserve)...

On part d'un sujet qui parle de menaces sur des cheminots (menaces liées à leur appartenance à un syndicat dont la position n'est pas partagée par tous)...

... on arrive à un chapître entier sur les pratiques de certains délégués en ce qui concerne leurs jours AY, DD etc...

Sur le fond, aucun des deux sujets n'est malheureusement nouveau à la Sncf !!!! Ni les menaces occasionnelles des uns sur les autres, ni les dérives épisodiques de certains...

Je trouve juste très dommage qu'à la veille d'un mouvement national d'importance on (c'est inclusif le "on") s'obstine encore à remuer ce genre de débats (pas celui sur les menaces !!!!)... entre les gueguerres de positions syndicales, celles d'utilisation des jours machin, celle de "qui a fait quoi en 86 ou en 95", je pense, à mon humble avis, que l'on perd bien des jeunes et des bonnes volontés et des motivations...

(cela ne voulant pas dire qu'il faut fermer les yeux sur ce qui se passe ou d'oublier le passé mais... les enjeux sont ailleurs non ?)

y'a-t-il un modo dans la salle ???? cartonrouge

Faut arreter avec ce pretexte.

Tu crois qu'une reforme du régime de retraite ne touche pas au statut des cheminots ? C'est pas une revendication interne peut être !

Et même si tu avais raison, il y a une limite entre mettre une revendication "bateau" et ne consacrer que 3 ligne au motif principal de la grève. A moins que le motif principal ne soit pas celui qu'on pense...

Je ne crois pas... si cela s'avère vrai (et cela me semble logique) difficile d'en faire six caisses sur un sujet "extérieur" (oui je sais on est les premiers visés mais juridiquement parlant c'est extérieur)... Sinon, à nous les joies de préavis non-stop contre le vote Sarkozy en mai dernier, la fermeture des usines privées x ou y, l'augmentation de ceci ou cela dans la vie de tous les jours...

on prends soit disant les gens en otages ! mais que dire de nos OS avec les cheminots ?

On pourrait dire que les cheminots ont le choix ??? D'écouter ou pas leurs OS, de suivre où pas les recommandations des uns ou des autres, de prendre leurs décisions...

(et que l'on ne me dise pas que les clients ont le choix de leur voiture, co-voiturage, vélo, congé ou Rtt : nous ne parlons pas des mêmes choses là)

Demain si les étudiants envahissent/bloquent vraiment les gares ce sera aussi un problème intéressant : les cheminots, pour le coup, et les voyageurs n'auront pas eu le choix...

Clairement le ton dérive et c'est dommage... Ici c'est "usagers et clients de la Sncf" : restons donc courtois en effet... ???

(...)

Et sans faire de complexes de supériorité, je suis désolé mais si la SNCf c'est si dur que ça, pourquoi on voit pas des hEC, Mines and co venir postuler ?

(...)

Hum hum, la Sncf est une réserve même pas secrète d'anciens élèves de grandes écoles (les X-Ponts sont en train d'être détronés par les écoles de commerce mais bon...) et de nombreux Mines, Centrales, Hec et autres Supelec, Supdeco, et j'en passe postulent tous les ans et sont embauchés (jeunes cadres à haut potentiel qui iront loin dans la maison). Chez nous, le diplôme reste "la" référence absolue d'embauche... Les grandes écoles y font de beaux jours...

5% de réussite à la SNCF tu dis ? Je me demande d'où tu sors ces chiffres, et je me demande également sur quoi poste la sélection (dans ce cas je peux te dire qu'à la Societé générale y'a 1% des gens qui rentrent... est-ce pour autant plus terrible ? pas sur)

En gros la Sncf recoit environ 100 000 candidatures pour 5/6000 embauches annuelles : je suis bien infichue de calculer le pourcentage mais en effet c'est une entreprise très désirée...

Ce qui ne change ni enlève rien à la difficulté, connue et reconnue, des études de médecine !!!

On revient au sujet - la mobilisation : elle s'annonce, vu les prévisions, encore forte... !

Juste sur le côté "fourre-tout" de la grève...

Je n'ai eu aucun démenti ou confirmation de la part des nombreux élus d'OS présents ici mais je précisais donc, dans un autre post, qu'apparemment (infirmez ou confirmez) il n'était pas possible aux OS de la Sncf de poser un préavis sur la seule réforme des retraites car il s'agit là d'un sujet qui n'est pas propre à l'entreprise (réforme gouvernementale de plusieurs régimes spéciaux).

Pour que le préavis soit légal, il aurait donc fallu y mettre des sujets 100% négociables par la Sncf et les syndicats Sncf : d'où le pouvoir d'achat (pas fou tant qu'à faire) et le Fret (pas délirant non plus).

Pas de raison évidente d'effectuer une jonction sur des revendications très différentes...

Pas de raison d'accepter des envahissements des voies qui mettent en danger les voyageurs et les cheminots...

Pas grand chose à nous dire peut être finalement (on est pas en 68 n'en déplaise à certains...)

réponse dans l'article d'alternative économique :

Les baisses de revenus dues aux réformes Balladur de 1993 pour le privé et Fillon de 2003 pour la Fonction Publique

La réforme de 1993, en indexant le calcul des retraites sur l’évolution des prix au lieu de l’évolution des salaires et en allongeant aux 25 meilleures années (au lieu des 10 meilleures) les salaires pris en compte pour le calcul du montant des retraites, a conduit à une baisse de celles-ci d’un quart pour la quasi-totalité des membres de la génération 1965-1970 par rapport à ce qui se serait produit sans réforme. La réforme de 2003 se traduira, elle, par une baisse du niveau des retraites de 7% en moyenne.

(...)

Oui mais là ce qui est douloureux et la réforme ne le prévoit pas c'est le calcul sur les 25 meilleures années (au lieu de 10 auparavant pour le privé et les 6 derniers mois pour la fonction publique et le régime cheminot actuel).

Elle s'arrête effectivement si la réforme passe..............

Non ce n'est pas ce que je comprends dans le post de Vov (et qui me rappelle bien quelque chose en effet)... J'y comprends que la péréquation est destinée à s'arrêter quoiqu'il en soit (et plus j'y pense plus il me semble que c'était en effet une mesure sur une durée précise mais je vais chercher cela demain).

Donc, à creuser...

Aucune envie de tomber dans le panneau mais une question en revanche à un étudiant puisque que...

est-il normal que des étudiants (syndiqués je l'imagine) appellent à bloquer les gares le 13 novembre ???

dans la série "conséquences pour les uns et les autres" cela risque d'être chaud, notamment parce que, contrairement à un mouvement de grève organisé et annoncé, les voyageurs ne pourront pas prévoir leurs déplacements...

Parfait, et toutes ces informations seront disponibles où ?

Personnellement, je suis concerné pare un Corail Toulouse Montpellier vers 17H, vendredi, et le retour dimanche aprem.

Les collègues ont évoqué le téléphone au 3635 qui devient gratuit ces jours là mais je conseille plutôt le web : www.sncf.com qui donne toutes les prévisions et www.infolignes.com qui assure plus le suivi "à l'instant T" du trafic.

Bon courage !

Evidemment que tu n'y crois pas, tu as décidé depuis quelque temps déjà d'aller au boulot le 14.

Tu as sans doute l'intention de faire du rab et finalement si cette réforme passe, ça t'arrangerait bien.

Tu as toujours haï les mouvements sociaux et comme tu l'as affirmé depuis déjà longtemps sur ce forum,tu es un homme de droite qui a voté Sarkozy.

Alors ton avis, je peux t'assurer que je m'en contrefous et même plus encore................

Toujours aimable mais HS surtout ici... ! (m'en fous suis pas modo)

Ben oui sérieux, la différence sur les dernières années entre l'indice Insee et l'augmentation des pensions correspond au chiffre que je t'ai donné.

Jusqu'à aujourd'hui à cause de la péréquation j'ai bien compris ! Mais Vov semble dire que cette mesure de péréquation est destinée à s'arrêter en 2008 alors... du coup... on peut peut-être refaire les comptes non ?

Les retraités vont perdre 5% tous les 10 ans................en plus de tout le reste, c'est génial!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci de cette réponse argumentée Antoine cela éclaire ma lanterne (tss tss).

Sérieux ???

Le philosophe se pose moins de questions, il mange régulièrement aux frais de la princesse rue du commandant Mouchotte.

Sauf qu'on mange pas très bien rue du Commandant Mouchotte ! (je sais je l'ai fait )

Alors on la refait : je vous épargne mon post de plus haut mais j'ignorais alors le coup de la péréquation (désolée) mais il semblerait que cela ne soit pas quelque chose de gravé dans le marbre mais plutôt destiné à disparaître ???

Donc je me ré-interroge sur la gravité que les pensions soient alignées sur l'inflation... okok