assouan

Trotinette : quelques réponses dans la partie privée du forum (désolée il s'agit de textes réglementaires...)

(...)

Avant de dépenser des fortunes pour équiper une "gare témoin" high tech pour redorer son blason (Montparnasse, pour ne pas la citer),la SNCF devrait songer à revoir l'acces aux trains pour supprimer cette marche entre le quai et la portière. Les handicapés ont le droit d'aller partout et le fait de devoir appeler quelqu'un pour les aider avec du matériel spécifique renforce la discrimination entre eux et les gens valides.

La SNCF devrait agit au lieu d'organiser des séminaires. Nous vivons à l'age de pierre

Sachant que je suis d'accord avec toi sur le principe (je préviens hihi) : mais viens donc mon ptit gars les monter les personnes en fauteuil électrique dans les trains !!! Je ne parle meme pas du chariot électrique qu'il faut pour tirer l'élévateur jusqu'au train noooon je pense tout particulièrement aux portes "espéciales" des Téoz souvent en panne !!!

En trois mois j'ai vu le pire en matière de voyage des PMR... j'ai honte mais comment on la supprime la marche ??? On relève les quais ??? On remplace tout le matériel ???

Quand on pense que la démographie française nous prévoit 50% de la population à plus de 60 ans dans deux décennies et que les "seniors" vont devenir logiquement notre principale clientèle on ferait bien en effet d'adapter nos structures pour permettre l'accès à tous ! Mais je radote : comment on fait ???

(...)

Je te rappelle les propos de Tuco:

(...=

Ma réaction fait suite à ces propos dégueulasses envers les mécanos qui voient leurs roulements se vider de toutes leurs missions, qui accumulent les journées "inutilisé", qui voient leur rémunération chuter,...

C'est lamentable de mépriser les autres sous prétexte que l'on est dans un dépôt qui "tourne"!

Y'a aucune notion syndicale dans mes propos, juste que ces propos sont infectes!

Quand on dit "De nos jours, et je parle pour le Fret, il en faut moitié moins. Si tu veux gagner du blé, bouges là ou il y a du taf, si tu veux rester pépère dans ton petit dépôt, alors contentes toi de ce qu'il reste. Faut faire des choix dans la vie."

Et bien oui, c'est le discours pur et simple de la Direction quant à la question de la mobilité géographique, de gré ou de force, à la Traction.

Dans un premier temps je ne fais pas dans le binaire et ne pensais pas qu'aux propos de Tuco mais aussi à ceux des autres cheminots (dont ADC) qui exprimaient une autre opinion...

Dans un deuxième temps (sur ta réaction aux propos de Tuco) :

Tous les jours nous sommes les privilégiés de quelqu'un... ou le vieux con de quelqu'un (ne le prend pas mal je suis plus agée que toi !!!). Tu te bats pour les gars de ton dépot très bien, combien êtes vous à vous préoccuper du sort des gens qui vont encore moins bien ??? Certainement beaucoup mais c'est humain de voir "midi à sa porte" (elle est mignonne non ???).

Et je maintiens mon avis sur le fait que l'on peut etre content de son sort à la Sncf sans etre la voix de la direction !!! (trop facile...)

En gauche signifie a l'arriere du train sur le dernier véhicule

ah ben que ... ça s'invente pas hein ???

Oror je peux venir dans ton club de blondes ???

PS : merci Vinces j'essaierai de placer ma science toute neuve !!!

Bien vu Oror...

Je confirme : en cas d'accident dramatique quasiment aucun médecin ne prendra la décision de prélever des organes si la famille s'y oppose (alors peut être meme que l'accidenté était d'accord).

C'est une véritable éducation à faire et si le don de VOS organes ne vous choque pas alors... allez-y !!! Et parlez en autour de vous (cela évitera à d'autres de devoir prendre des décisions difficiles dans des moments... douloureux).

Indépendamment des voyageurs (et cheminots) amenés à repasser par les lieux de l'accident, il faut dire que partout je crois (enfin au moins à Paris) on entend ce genre de réflexion face à un incident mineur (du type retard à l'affichage d'un train au départ) :

"bon enfin, au moins ce n'est pas un accident"...

Et les arguments classiques concernant les célébres "incidents techniques" remportent beaucoup plus de compréhension que d'habitude... il me semble que tous les voyageurs viennent aussi de réaliser (meme si cela va leur passer très vite) que le chemin de fer est dangereux...

Salut à tous,

Voila comment interpréter les choses:

L' europe décide que le fret ferroviaire est ouvert à la concurence en France :OK

Elle dit à nos dirigeants et hommes politiques,: Ca marche partout , ca doit marcher chez vous, c est une histoire de gros sous !!!

Nos braves dirigeants trés interressés par cette histoire d ' argent ( Que ca amenerait dans les caisses de l 'état bien sur, ne me faites pas dire ce que je n 'ai pas dit , enfin) , sont bien embêtés car il connaissent la rudesse des cheminots et cette nouvelle va provoquer une véritable bombe... mais?? ... Ca peut déja nous servir se disent ils , les Os vont devenir de véritables furies , on va les faire mijoter et ca va finir par poser le sac ( faire grève) 1er bon point!!!!

(...)

En fait, il faudrait que chacun réalise bien qu'il n'y a pas d'argent en jeu...

Je choque ???

Pourtant depuis que le Fret est ouvert à la concurrence dans différents pays d'Europe on n'a jamais remarqué une percée incroyable du privé par rapport à l'opérateur historique... (cf 15% des trafics passés au privé en Allemagne par exemple)

Bizarre ? Louche ? Non, le ferroviaire n'est pas rentable quand tu additionnes le prix du matériel, des péages et du personnel donc...

Penser que des "dirigeants" envisagent de gagner de l'argent (meme pour l'Etat) par le ferroviaire est les sous-estimer : ils savent depuis bien lontemps ce que ca coute....

(...)

Je m'intéresse bien plus largement qu'aux idées de la seule CGT, je te l'assure!

Pour le "tout rouge" derrière son clavier, c'est manqué, par contre tes écrits me font halluciner sur l'efficacité du travail de la Direction qui arriverait presque à te faire te tirer une balle dans le pied et à dire merci!

(...)

Pepe, j'ai souvent évoqué ton sang chaud du sud pour excuser tes égarements mais pourrais-tu, s'il te plait collègue, envisager que d'aucuns puissent avoir une réflexion sur le ferroviaire qui ne soit pas dans tes idées mais pas non plus directement inspiré par la "Direction" ??? Il existe suffisamment de références, sites, ouvrages, statistiques, pour que l'on puisse ne pas être d'accord avec tes opinions sans avoir été "corrompus" par les instances dirigeantes de la Sncf.

D'ici à comprendre que certains ne se satisfont pas des discours des uns et des autres mais se créent leur propre opinion, voire meme en l'argumentant avec des informations ne venant ni des syndicats ni de la direction de la communication, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement !!! (euh... en tout respect s'entend bien - moman j'ai peur).

Le terme "en gauche" n'est plus guère usité, c'est compréhensible lol.

Euh pour les très jeunes cheminotes ( ) tu peux traduire "en gauche" ??? merciiiii

Euh... est-ce-que le schmilblick peut faire pipi dans une bouteille (si oui je propose que ce soit un garçon) ???

revoltages

(...)

Ce que je me dis surtout, c'est que j'ai toujours peur que la personne m'ayant demandé un billet de retard "abusivement" aie un accident dans l'enceinte ferroviaire (trains, gares,...) et qu'elle veuille porté plainte contre la SNCF parce qu'elle (je dis n'importe quoi) s'est cassée une jambe à cause du sol glissant d'une gare... On va bien sûr lui demander dans quel train elle était, s'il était en retard, que sachant que c'est du lieu de domicile au lieu de travail, ils vont voir le billet de retard, ils vont dire "qui vous l'a fait ce billet? Le train était à l'heure à l'arrivée. C'est tel gare?" Et hop, un rapport.

Je ne veux pas être méchant, ni être répéhensif face aux gens demandant des billets de retards. Mais j'ai toujours une crainte face aux accidents.

@+ Ferro

Ferro il me semble depuis le début que tu confonds deux choses la réalité du retard et la cause du retard.

1/ Aucune raison de donner un bulletin de retard pour un train à l'heure ça c'est évident et tu as raison de craindre les conséquences en cas d'abus et d'accident par exemple

2/ Aucune raison de refuser parce que le retard est ou pas de la faute de la Sncf... Un train est en retard ou il ne l'est pas c'est factuel ! Et quelque soit la cause, cela n'a pas d'influence sur cette réalité.

PS : je cherche aussi les textes officiels

La ligne 1 du métro parisienne, la plus ancienne et une des plus chargées (Vincennes/La Défense) va être équipée (si ce n'est pas fait - j'évite le métro...) de portes "palières" comme les lignes automatiques.

Deux ptiotes histoires vécues (mais la liste devrait s'allonger).

1/ A la fin de ma formation Transport/Sécurité, examen enfin... évaluation des connaissances.

Schéma de signalisation à déchiffrer à un examinateur.

- quel est le système de cantonnement à la gare de xx ?

- euh... du BAL

- très bien et à la gare de yyy ???

- encore du BAL

- c'est très bien et entre les deux là ???

(angoisse horreur pas d'idée pas de piste pas d'indice...)

- je ne sais pas (gloups)

- c'est normal c'est un .... trou de BAL (et énorme éclat de rire, il la faisait à tout le monde).

C'est d'un goût

2/ En gare, sur un quai (en uniforme), un client surgit d'un escalier et me fonce dessus :

- ah ben bravo la Sncf tout est possible !!!!!

- euh hein bonjour monsieur c'est quoi le souci ???

- 1h30 de retard !!! lamentable... !

- ah oui ce retard là ... (il y avait des annonces mais impossible d'expliquer car :

- vraiment félicitations !!! en dessous de tout !!!! etc etc

- mais euh...

et là la réplique qui tue du bonhomme :

- enfin remarquez moi je m'en fiche je pars à xxx (l'autre bout de la France)!!! Et hop il s'en va...

Le cul sur mon quai j'étais ! Me suis faite engueulée pour beaucoup de choses mais là... Chapeau !

Dans tous les cas de figure, il y a quand même un cheminot (on a encore le droit d'etre cheminot ailleurs qu'à la Sncf ca va je ne choque personne ???) qui doit en avoir lourd sur la conscience et je ne peux pas m'empécher d'avoir une pensée pour lui. Quoiqu'il se soit passé, allez dormir avec une erreur pareille... Dur dur la sécurité...

c'est curieux, cette bagarre ancestrale entre les "actifs de terrain", ce qui inclut les roulants, conduite et contrôle, les ateliers, les gars de la voie, l'exploitation (réguls, postes) et les "feignants", sous entendu tout ce qui se prélasse dans un bureau, avec ses 35 h et ses RTT !

(...)

Euh c'est pas vraiment dans le sujet mais si dans les "actifs de terrain" on pouvait aussi comprendre les agents des gares "ce s'rait ben bon d'vot part"...

un bulletin=un certificat pour un remboursement???????

Euuuuh tu veux bien tout relire (pasque je vais pas recopier mon post trois fois ça va faire je me la joue hihi)

Allez pas de jaloux : le RER B et Eole ont eu plein de soucis aussi... Mauvaise journée pour les voyageurs d'Ile de France

(...)

Bien sûr, la sécurité a un prix, et sans vouloir polémiquer, il faudrait peut-être regarder comment sont gérer les compagnies ferroviaires.

A partir du moment où elles sont privées, évidemment la sécurité passe après les profits.

J'espère en tous cas, que les conclusions des différentes enquêtes feront ressortir toutes les causes, et pas seulement l'erreur humaine , car rien ne sera règlé.

Amicalement

Dioler

Euh... nous avons affaire ici à deux compagnies nationales d'état : la Sncf et les chemins de fer luxembourgeois : pas de privé à l'horizon désolée...

En ce qui concerne la RST : le problème est insoluble car les textes ne sont pas clairs (sujet de longues études dans mon Cro) MAIS un texte très clair pour le coup devrait sortir début décembre qui va remettre bien les pendules à l'heure (présence d'un deuxième agent, limitation de vitesse, etc.. etc...).

bonjour!

je suis bien d'accord avec tout ça, n'oublions pas que les cheminots sont en partie les "héros" de la seconde guerre mondial, c'est grace a eux que le terrain été bien préparer pour le debarquement des alliés. Nous sommes a juste titre, en souvenir de nos aiëux cheminots, les vrais liberateurs de la france avec le reste de la résistance. Alors je trouve vraiment trés petit de venir dire que ce sont les cheminots responsable de la deportation de la population juive et d'autres deportés.

Trouvez les vrais responsables autre que les cheminots...

Encore une fois ne mélangeons pas tout.

Les actions héroïques des cheminots résistants l'ont été à titre individuel (même si après coup c'est la Sncf qui a reçu les médailles) mais en aucun cas une résistance d'entreprise.

Il est de notoriété publique (et historique et officielle et prouvée) que le président de la Sncf de l'époque a été largement compréhensif avec les forces d'occupation allemande, cela ne veut pas dire que l'entreprise ait "collaboré" (voir ci-dessus).

Il faudrait en fait arriver à séparer les cheminots résistants, la direction "collaborante" et les dizaines de milliers de "non-investis" de la société Sncf... Ce n'est pas si facile et cela ne représente pas la même manne (on peut faire payer l'entreprise, plus difficilement les héritiers des dirigeants de l'époque).

Dans tous les cas, il ne me choque pas que les familles des déportés essayent de tirer l'affaire au clair (car ce n'est toujours pas le cas aujourd'hui, les actes des uns ne dédouanent pas les autres).

Il ne faut pas que nous oubliions que, responsables-coupables ou pas, c'est malgré tout par chemin de fer que les malheureux ont été transportés. Que cela pèse sur le train et soit cauchemardesque à la vision d'un wagon "xx chevaux, xx hommes debouts" m'apparait juste de l'humanité.

C'était ma séquence sérieuse du jour... désolée, je sors.

Je ne voudrais pas me répéter mais il n'y a aucune ambiguité ... Je précise tout de même que le fait que le retard soit ou pas Sncf (exemple des signaux d'alarme) n'a rien à voir avec les bulletins de retard... Le train est en retard ou ne l'est pas : bulletin ou pas... !!! Après quoi le bulletin peut être un "certificat" pour un remboursement mais ne mélangeons pas tout...

Ce me semble qu'il y a confusion...

1/ Bulletins de retard à la demande : le client demande un bulletin, l'agent d'escale (s'il n'avait pas été informé du retard ce qui est étonnant et pas normal) peut se renseigner auprès de diverses sources - pour être bien sûr de la réalité du retard - et, de là, délivre le bulletin. A ma connaissance, il n'y a pas de raison de refuser de donner un bulletin de retard (sauf si le train était à l'heure menfin quoi)

2/ Bulletins de retard pour remboursements : pour les trains à réservation non obligatoire (corail Corail "non Téoz" et intercités en gros) pour lesquels l'Engagement Horaire Garanti s'applique nous sommes obligés de donner à l'arrivée non seulement la jolie enveloppe "régularité/dédommagement" mais aussi un bulletin de retard car sinon les centres "régularité" ne sauraient pas quoi faire... En général, il est édité "d'avance" sur l'ordi et hop youp la boum...

Autre chose ???

Maintenance SE je ne sais pas en revanche il y a une école de caténaires à Vaires...

Ce me semble qu'il y a confusion...

1/ Bulletins de retard à la demande : le client demande un bulletin, l'agent d'escale (s'il n'avait pas été informé du retard ce qui est étonnant et pas normal) peut se renseigner auprès de diverses sources - pour être bien sûr de la réalité du retard - et, de là, délivre le bulletin. A ma connaissance, il n'y a pas de raison de refuser de donner un bulletin de retard (sauf si le train était à l'heure menfin quoi)

2/ Bulletins de retard pour remboursements : pour les trains à réservation non obligatoire (corail Corail "non Téoz" et intercités en gros) pour lesquels l'Engagement Horaire Garanti s'applique nous sommes obligés de donner à l'arrivée non seulement la jolie enveloppe "régularité/dédommagement" mais aussi un bulletin de retard car sinon les centres "régularité" ne sauraient pas quoi faire... En général, il est édité "d'avance" sur l'ordi et hop youp la boum...

Autre chose ??? okok

Quelques réflexions dans le désordre :

- l'arrivée des grues va permettre de faire le point sur le bilan définitif de cette catastrophe (on en a, si j'ai bien compris, rapatrié une de Culoz) mais il y a un vrai risque en effet de retrouver au moins une personne (la personne "disparue") dans l'enchevetrement des trains...

- de ce que j'ai pu apprendre en sécurité, un accident n'est jamais le résultat d'une seule cause (pour cela le système sécurité est efficace et sait prendre en charge les erreurs individuelles) donc il faut nous attendre à une enquête longue qui finira, très probablement, par une succession / juxtaposition de faits (erreurs humaines, défaillances mécaniques, ...) : je trouve particulièrement déplacée la déclaration (dans les heures qui ont suivi) accusant une "erreur d'aiguillage CFL"... c'est d'un gout.... !!!!

- d'un point de vue clientèle, je dois avouer qu'aujourd'hui plus que d'habitude mes arguments face à nos voyageurs lors d'un retard au départ, passaient encore mieux : le "nous avons un problème de freins et on ne va pas vous faire voyager à 300 km/h sans être sûrs que tout va bien (idem pour un problème de porte) m'ont valu une grande compréhension... (en fait c'est habituellement le cas : dès qu'on leur rappelle qu'ils vont rouler à 300 km/h le moindre souci technique passe beaucoup mieux mais là vraiment... ils avaient en tête l'accident d'hier ça se sentait). Il me semble que ces drames rappellent à tous que certes nous ne sommes pas toujours excellents en "normes de services" (retards, prises en charge, ...) mais que - les voyageurs n'y pensent pas en temps ordinaire - d'habitude ils n'ont jamais peur de prendre le train (quel luxe quand on y pense...).

Dans les coins qui font peur en traction électrique (meme si je ne comprends strictement rien à la technique) j'ai un assez mauvais souvenir de la Bif de Pasilly (LGV Sud Est) où est très mal implantée une section de séparation... Pour peu que les trains s'empilent un peu à l'entrée de la LGV (toute ressemblance avec des circonstances réelles...), tu risques toujours d'en avoir un planté là... Brrr

(...)

Le mécanicien qui devait assurer le 165661 19h31 au départ de Paris MP pour Mantes était donc bloqué à Mantes.

Le problème relève donc de la gestion de l'incident par le CRO au niveau des roulements rames et conducteurs. Il y a eu un oubli et pas de mécano de réserve.

En aucun cas absence d'un conducteur ou erreur d'un conducteur qui aurait oublié de faire un train comme c'est plus ou moins laissé entendre dans la dépêche de l'AFP.

(...)

Maintenant il s'avère que le journaliste a balancé une information sans la vérifier ni la recouper avec d'autres sources.

Idem pour le Parisien qui balance l'info alors édition nationale alors que dans les pages Yvelines un articles traite de l'incident de gaz d'une très bonne façon.

Idem pour France 3 IDF

Comme toujours : quand les journalistes (ou les politiques d'ailleurs) balancent une information "attendons toujours d'en savoir plus pour nous faire une opinion".

En fait je crois, beaucoup plus simplement que le fameux journaliste devait prendre le train supprimé (c'est ce que je comprends dans la première dépèche par "a constaté sur place un journaliste de l'Afp).

On oublie souvent que les journalistes aussi sont des voyageurs en commun...

Malheureusement, ça a du l'énerver (on peut comprendre) et hop un petit coup de fil au bureau et hop reprise de la dépèche dans les autres organes de presse.

Sur le fond il n'a écrit que la vérité : le train a été supprimé faute de conducteur. Les arcanes internes de la Sncf ne sont que des détails face à sa réalité de voyageur...

Par pur respect pour les personnes qui ont laissé la vie dans cet accident je demande le transfert URGENT de ce topic lamentable dans la partie privée...

:Smiley_41: