assouan

Indépendamment des voyageurs (et cheminots) amenés à repasser par les lieux de l'accident, il faut dire que partout je crois (enfin au moins à Paris) on entend ce genre de réflexion face à un incident mineur (du type retard à l'affichage d'un train au départ) : "bon enfin, au moins ce n'est pas un accident"... Et les arguments classiques concernant les célébres "incidents techniques" remportent beaucoup plus de compréhension que d'habitude... il me semble que tous les voyageurs viennent aussi de réaliser (meme si cela va leur passer très vite) que le chemin de fer est dangereux...

En fait, il faudrait que chacun réalise bien qu'il n'y a pas d'argent en jeu... Je choque ??? Pourtant depuis que le Fret est ouvert à la concurrence dans différents pays d'Europe on n'a jamais remarqué une percée incroyable du privé par rapport à l'opérateur historique... (cf 15% des trafics passés au privé en Allemagne par exemple) Bizarre ? Louche ? Non, le ferroviaire n'est pas rentable quand tu additionnes le prix du matériel, des péages et du personnel donc... Penser que des "dirigeants" envisagent de gagner de l'argent (meme pour l'Etat) par le ferroviaire est les sous-estimer : ils savent depuis bien lontemps ce que ca coute.... Pepe, j'ai souvent évoqué ton sang chaud du sud pour excuser tes égarements mais pourrais-tu, s'il te plait collègue, envisager que d'aucuns puissent avoir une réflexion sur le ferroviaire qui ne soit pas dans tes idées mais pas non plus directement inspiré par la "Direction" ??? Il existe suffisamment de références, sites, ouvrages, statistiques, pour que l'on puisse ne pas être d'accord avec tes opinions sans avoir été "corrompus" par les instances dirigeantes de la Sncf. D'ici à comprendre que certains ne se satisfont pas des discours des uns et des autres mais se créent leur propre opinion, voire meme en l'argumentant avec des informations ne venant ni des syndicats ni de la direction de la communication, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement !!! (euh... en tout respect s'entend bien - moman j'ai peur).

Euh pour les très jeunes cheminotes ( ) tu peux traduire "en gauche" ??? merciiiii

Euh... est-ce-que le schmilblick peut faire pipi dans une bouteille (si oui je propose que ce soit un garçon) ??? revoltages

Ferro il me semble depuis le début que tu confonds deux choses la réalité du retard et la cause du retard. 1/ Aucune raison de donner un bulletin de retard pour un train à l'heure ça c'est évident et tu as raison de craindre les conséquences en cas d'abus et d'accident par exemple 2/ Aucune raison de refuser parce que le retard est ou pas de la faute de la Sncf... Un train est en retard ou il ne l'est pas c'est factuel ! Et quelque soit la cause, cela n'a pas d'influence sur cette réalité. PS : je cherche aussi les textes officiels

La ligne 1 du métro parisienne, la plus ancienne et une des plus chargées (Vincennes/La Défense) va être équipée (si ce n'est pas fait - j'évite le métro...) de portes "palières" comme les lignes automatiques.

Deux ptiotes histoires vécues (mais la liste devrait s'allonger). 1/ A la fin de ma formation Transport/Sécurité, examen enfin... évaluation des connaissances. Schéma de signalisation à déchiffrer à un examinateur. - quel est le système de cantonnement à la gare de xx ? - euh... du BAL - très bien et à la gare de yyy ??? - encore du BAL - c'est très bien et entre les deux là ??? (angoisse horreur pas d'idée pas de piste pas d'indice...) - je ne sais pas (gloups) - c'est normal c'est un .... trou de BAL (et énorme éclat de rire, il la faisait à tout le monde). C'est d'un goût 2/ En gare, sur un quai (en uniforme), un client surgit d'un escalier et me fonce dessus : - ah ben bravo la Sncf tout est possible !!!!! - euh hein bonjour monsieur c'est quoi le souci ??? - 1h30 de retard !!! lamentable... ! - ah oui ce retard là ... (il y avait des annonces mais impossible d'expliquer car : - vraiment félicitations !!! en dessous de tout !!!! etc etc - mais euh... et là la réplique qui tue du bonhomme : - enfin remarquez moi je m'en fiche je pars à xxx (l'autre bout de la France)!!! Et hop il s'en va... Le cul sur mon quai j'étais ! Me suis faite engueulée pour beaucoup de choses mais là... Chapeau !

Dans tous les cas de figure, il y a quand même un cheminot (on a encore le droit d'etre cheminot ailleurs qu'à la Sncf ca va je ne choque personne ???) qui doit en avoir lourd sur la conscience et je ne peux pas m'empécher d'avoir une pensée pour lui. Quoiqu'il se soit passé, allez dormir avec une erreur pareille... Dur dur la sécurité...

Euh c'est pas vraiment dans le sujet mais si dans les "actifs de terrain" on pouvait aussi comprendre les agents des gares "ce s'rait ben bon d'vot part"...

Euuuuh tu veux bien tout relire (pasque je vais pas recopier mon post trois fois ça va faire je me la joue hihi)

Allez pas de jaloux : le RER B et Eole ont eu plein de soucis aussi... Mauvaise journée pour les voyageurs d'Ile de France

Euh... nous avons affaire ici à deux compagnies nationales d'état : la Sncf et les chemins de fer luxembourgeois : pas de privé à l'horizon désolée... En ce qui concerne la RST : le problème est insoluble car les textes ne sont pas clairs (sujet de longues études dans mon Cro) MAIS un texte très clair pour le coup devrait sortir début décembre qui va remettre bien les pendules à l'heure (présence d'un deuxième agent, limitation de vitesse, etc.. etc...).

Encore une fois ne mélangeons pas tout. Les actions héroïques des cheminots résistants l'ont été à titre individuel (même si après coup c'est la Sncf qui a reçu les médailles) mais en aucun cas une résistance d'entreprise. Il est de notoriété publique (et historique et officielle et prouvée) que le président de la Sncf de l'époque a été largement compréhensif avec les forces d'occupation allemande, cela ne veut pas dire que l'entreprise ait "collaboré" (voir ci-dessus). Il faudrait en fait arriver à séparer les cheminots résistants, la direction "collaborante" et les dizaines de milliers de "non-investis" de la société Sncf... Ce n'est pas si facile et cela ne représente pas la même manne (on peut faire payer l'entreprise, plus difficilement les héritiers des dirigeants de l'époque). Dans tous les cas, il ne me choque pas que les familles des déportés essayent de tirer l'affaire au clair (car ce n'est toujours pas le cas aujourd'hui, les actes des uns ne dédouanent pas les autres). Il ne faut pas que nous oubliions que, responsables-coupables ou pas, c'est malgré tout par chemin de fer que les malheureux ont été transportés. Que cela pèse sur le train et soit cauchemardesque à la vision d'un wagon "xx chevaux, xx hommes debouts" m'apparait juste de l'humanité. C'était ma séquence sérieuse du jour... désolée, je sors.

Je ne voudrais pas me répéter mais il n'y a aucune ambiguité ... Je précise tout de même que le fait que le retard soit ou pas Sncf (exemple des signaux d'alarme) n'a rien à voir avec les bulletins de retard... Le train est en retard ou ne l'est pas : bulletin ou pas... !!! Après quoi le bulletin peut être un "certificat" pour un remboursement mais ne mélangeons pas tout...

Maintenance SE je ne sais pas en revanche il y a une école de caténaires à Vaires...

Ce me semble qu'il y a confusion... 1/ Bulletins de retard à la demande : le client demande un bulletin, l'agent d'escale (s'il n'avait pas été informé du retard ce qui est étonnant et pas normal) peut se renseigner auprès de diverses sources - pour être bien sûr de la réalité du retard - et, de là, délivre le bulletin. A ma connaissance, il n'y a pas de raison de refuser de donner un bulletin de retard (sauf si le train était à l'heure menfin quoi) 2/ Bulletins de retard pour remboursements : pour les trains à réservation non obligatoire (corail Corail "non Téoz" et intercités en gros) pour lesquels l'Engagement Horaire Garanti s'applique nous sommes obligés de donner à l'arrivée non seulement la jolie enveloppe "régularité/dédommagement" mais aussi un bulletin de retard car sinon les centres "régularité" ne sauraient pas quoi faire... En général, il est édité "d'avance" sur l'ordi et hop youp la boum... Autre chose ??? okok

Quelques réflexions dans le désordre : - l'arrivée des grues va permettre de faire le point sur le bilan définitif de cette catastrophe (on en a, si j'ai bien compris, rapatrié une de Culoz) mais il y a un vrai risque en effet de retrouver au moins une personne (la personne "disparue") dans l'enchevetrement des trains... - de ce que j'ai pu apprendre en sécurité, un accident n'est jamais le résultat d'une seule cause (pour cela le système sécurité est efficace et sait prendre en charge les erreurs individuelles) donc il faut nous attendre à une enquête longue qui finira, très probablement, par une succession / juxtaposition de faits (erreurs humaines, défaillances mécaniques, ...) : je trouve particulièrement déplacée la déclaration (dans les heures qui ont suivi) accusant une "erreur d'aiguillage CFL"... c'est d'un gout.... !!!! - d'un point de vue clientèle, je dois avouer qu'aujourd'hui plus que d'habitude mes arguments face à nos voyageurs lors d'un retard au départ, passaient encore mieux : le "nous avons un problème de freins et on ne va pas vous faire voyager à 300 km/h sans être sûrs que tout va bien (idem pour un problème de porte) m'ont valu une grande compréhension... (en fait c'est habituellement le cas : dès qu'on leur rappelle qu'ils vont rouler à 300 km/h le moindre souci technique passe beaucoup mieux mais là vraiment... ils avaient en tête l'accident d'hier ça se sentait). Il me semble que ces drames rappellent à tous que certes nous ne sommes pas toujours excellents en "normes de services" (retards, prises en charge, ...) mais que - les voyageurs n'y pensent pas en temps ordinaire - d'habitude ils n'ont jamais peur de prendre le train (quel luxe quand on y pense...).

Dans les coins qui font peur en traction électrique (meme si je ne comprends strictement rien à la technique) j'ai un assez mauvais souvenir de la Bif de Pasilly (LGV Sud Est) où est très mal implantée une section de séparation... Pour peu que les trains s'empilent un peu à l'entrée de la LGV (toute ressemblance avec des circonstances réelles...), tu risques toujours d'en avoir un planté là... Brrr

En fait je crois, beaucoup plus simplement que le fameux journaliste devait prendre le train supprimé (c'est ce que je comprends dans la première dépèche par "a constaté sur place un journaliste de l'Afp). On oublie souvent que les journalistes aussi sont des voyageurs en commun... Malheureusement, ça a du l'énerver (on peut comprendre) et hop un petit coup de fil au bureau et hop reprise de la dépèche dans les autres organes de presse. Sur le fond il n'a écrit que la vérité : le train a été supprimé faute de conducteur. Les arcanes internes de la Sncf ne sont que des détails face à sa réalité de voyageur...

Par pur respect pour les personnes qui ont laissé la vie dans cet accident je demande le transfert URGENT de ce topic lamentable dans la partie privée... :Smiley_41:

Euh Tram malgré toute mon affection pour toi et le fait que tu sois certainement très touché, comme nous tous, par cet accident : tu dépasses largement la ligne jaune là ...

Et le Temps réel précédent (16h50) Temps réel N°144/06 du mercredi 11 octobre 2006 Collision entre un train luxembourgeois de voyageurs et un train de fret Vers 11h45, près de la gare de Zoufftgen, le train luxembourgeois de voyageurs n°837617 assurant la liaison Luxembourg-Nancy est entré en collision avec le train de fret n° 45938 sur la voie n°1, la voie 2 étant neutralisée pour effectuer des travaux importants de renouvellement de voie. Cet accident a fait des victimes, plusieurs voyageurs seraient décédés ainsi que les deux conducteurs des trains. Une enquête interne a été immédiatement déclenchée pour connaître les circonstances de cette collision. La Présidente Anne-Marie Idrac se rend immédiatement sur les lieux. Elle a exprimé « sa profonde émotion face à cette tragédie ».

Temps réel N°145/06 du mercredi 11 octobre 2006 Accident ferroviaire : décès d’un conducteur SNCF En fin de matinée, mercredi 11 octobre 2006, une collision entre un train de voyageurs et un train Fret à Zoufftgen dans le nord de la Moselle a coûté la vie au conducteur du train de marchandises, au conducteur luxembourgeois du train de voyageurs qui reliait Luxembourg à Nancy ainsi qu’à un ouvrier de l’entreprise Secorail travaillant sur la voie. Notre collègue, Christophe KIEFFER, conducteur de ligne principal à l’Etablissement Nord Lorraine, UP de Thionville, âgé de 39 ans et père de 2 enfants est décédé dans cet accident. L’agent d’accompagnement SNCF du train de voyageurs luxembourgeois, Xavier DIETRICH, blessé, a été hospitalisé à Luxembourg ; ses jours ne sont pas en danger. Avec émotion face à ce drame, la Présidente de la SNCF Anne-Marie IDRAC, la Direction de l’Entreprise et l’ensemble des personnels s’associent à la douleur de la famille de Christophe KIEFFER, lui présentent leurs plus sincères condoléances et souhaitent un plein rétablissement à Xavier DIETRICH. La SNCF adresse également ses condoléances aux familles des autres victimes. Dans la série "ca suffit la cour de récré" merci de votre respect !

UP : plus que trois jours et hop un week end de repos (ça va faire mon deuxième dans le mois c'est un peu exagéré...) DOWN : ah ben faut bosser ces trois jours là... bon ben on y va alors...

Je vais être claire et franche avec vous .... helpsoso