DU 94 LGV

Ben ça vous intéresse pas...

Pourtant y'en a partout dans nos matos maintenant...

Bonjour, si moi ça m'intéresse...

élève ingénieur j'ai l'occasion d'assister à pas mal de conférences et je ne partage pas forcèment l'optimisme béat de certains:

On s'aperçoit que nous vivons dans un monde où il y a de plus en plus de sciences et de plus en plus de problème...

quelles sont les causes majeures des grands problèmes (de santé notamment) liés au développement des technologies? Finalement on s'aperçoit qu'il y a une trop grande compromission des scientifiques avec les intérêts économiques, une forme de trop grande sureté en soi et d'emballement; bref un grand mépris du princip de précaution.

J'assistais justement hier soir à une conférence de l'éminent Professeur Jean- Marie PELT, il a une vision très nuancé des nanotechnologies... nous somme peut être face à un danger très grand! Certains profs commencent à s'alarmer de leur utilisation en cosmétique notamment. Mais cette question est une question que l'on va être amené à se poser dans le futur: ce sont les problèmes de demain.

La science n'est pas mauvaise en soi, à condition qu'elle ne se prostitue pas (du moins pas, trop soyons réalistes), en restant humbles et en n'ayant pas peur de faire preuve de mesure et précaution on peut arriver à limiter les impacts négatifs de tel ou tel avancé.

Donc nanotechnologie: pourquoi pas... seulement attendons d'étudier le problème avant de répandre ça partout de manière irréfléchie: c'est valable pour tout OGM, téléphonie mobile.

Pour ceux que ça intéresse vous pouvez vous renseigner sur le programme européen REACH, ça concerne les molécules chimiques.

Enfin pour tous les gens de mauvaise foi, les sceptiques, les scientifiques compromis: JM Pelt nous a apporté une explication qui après coup semble évidente, seulement faut-il y penser:

on teste une molécule seule pour voir ses effets éventuels: on obtient des résultats peu clairs parfois rassurant... Oui sauf que l'on n'explique pas que les effets synergiques sont différents de l'effet d'UNE molécule. En effet, les molécules s'associent et il y en a déjà des quantités très grande dans la nature, donc une nouvelle prise isolèment peut ne rien faire de bien dangereux, mais associée aux autres => catastrophe.

Cordialement

Oui enfin un peu reducteur tout de même...mais votre jeunesse explique peut être celà...

Le Senateur Haenel fait partie des précurseurs du TER, sans qui, la plupart des lignes ferrées de France ne verraient plus un seul train circuler, s'il avait fallu compter sur la seule volonté de la SNCF ( et de l'Etat tout route de l'époque..)

Malheureusement oui, déjà à cette époque...

Je me rappelle aussi des discours enflammé contre le TER de certaines OS...

Il n'y aurait peut être tout simplement pas de forum WDC, par manque d'agents, donc de forumeurs....

Il est de Droite, celà est politiquement plus facile pour lui d'être neutre, ce qui n'est sans doute pas le cas d'autres Présidents de Region, élus ras les paquerettes, et pour qui le soutien d'un electorat Communiste est crucial. Ce qui ne les empêche nullement de calculer au mieux les dates calendaires, entre elections regionales et OSP....

Fabrice

Salut Fabr,

Pas réducteur... totalement faux, l'heure avancée m'a fait confondre à la lecture rapide du sujet un député et un sénateur. Là, c'est plus ma vieillesse qui m'a fait fauter !

Je suis désolé, mon attaque envers le sénateur Haenel ne correspond pas du tout à ce que je pensais: c'est Hervé Mariton qui était visé.

Le problème c'est qu'avec tout ces rapports publiés sans discontinuer (Mariton, Cour des Comptes, Haenel) on finit par s'y perdre et ne plus savoir qui a publié quoi.

Donc, oui Haenel est un défenseur du système ferroviaire, je ne doute pas qu'il s'agisse d'un personnage compétent pour évoquer le ferroviaire. Son dernier rapport concernant RFF/ SNCF est loin d'être un brulot, il a sans doute tenter de proposer le moins pire en ce qui concerne la création de l'ENCF. D'après ces déclarations du 28 Aout 2008, on comprend tout de même son amertume de ne pas avoir pu évoquer la mutation vers une structure à l'allemande qui avait sa préférence.

Le rapport sur les péages est bien sûr de Mariton et non d'Haenel...

Donc mes propos portaient sur les rapports Mariton qui eux ne semblent pas avoir les mêmes vues. Mariton a évoqué en premier la séparation SNCF/ RFF, le transfert d'agents avant le rapport de la cour des comptes si ma mémoire ne me fait plus défaut (c'est lui le premier qui a parlé du transfert de cheminots). Le rapport Haenel a d'ailleurs était commandé pour faire le point sur toutes les propositions précédents me semble-t- il.

En 2005 sur le site de "contribuables associés" il justifiait la création de RFF, défendait le système créé en 1997 et ne mettait pas en cause son bilan. Au passage il n'hésite pas à affirmer que la substitution par cars de trafic TER par train n'est qu'une question de tabou...

Dans le rapport de 2008 sur les péages présenté à l'assemblée nationale, il n'hésite pas à évoquer "l'industrialisation de la régénération". On y lit à propos du renouvellement, attention:

"L’efficacité et l’efficience des opérations correspondantes sont actuellement compromises par deux insuffisances, l’une concernant la programmation et l’autre les techniques utilisées."

"Par ailleurs, l’industrialisation des opérations concrètes de renouvellement pourrait encore progresser, de façon à réduire les délais et les coûts."

Si quelqu'un veut bien m'expliquer, parce qu'on dirait que ce brave monsieur n'a jamais entendu parler de suites rapides ni de SPRC. Pour la programmation certes le renouveau n'a vraiment débuté qu'il y a peu mais sur les techniques de renouvellement... il veut quoi de mieux que le P95 d'ETF ou le TSV21 de Giperail?

Cordialement

Faut vraiment s'ennuyer pour faire des rapports comme ca...

Salut!

C'est la spécialité d'Haenel de préparer des brulots sur la SNCF...

j'en compte trois en peu de temps: réforme RFF/ SNCF, tarification, ouverture à la concurrence.

Sa passion c'est de taper fort sur l'entreprise... à moins que ce soit son job.

Cordialement

vu que TF1 en a diffusé les images a la TV

vu que le figaro a imprimé ces mêmes images

vu que l'image est toujours dipo sur le site du figaro

pour ceux qui n'ont pas vue de quoi il est question c'est ici http://www.lefigaro.fr/actualite-france/index.php ce n'est plus la peine de ranger cette image au rayon confidentiel.

Profitez-en pour lire les réactions, elles sont interressantes et souvent logiques, tout le monde ne tire pas a boulets rouges sur la SNCF et les cheminots. j'ai noter cette réaction surtout

Ce dispositif est très pro, le diamètre du fer à béton semble être d'environ 30mm, je ne vous raconte pas la puissance de la cintreuse pour courber la tige, ces crochets sont réalisés par des gens qui connaissent parfaitement le sujet et avec l'aide d'un outillage d'entreprise...

Ils sont posé manuellement avec une perche parfaitement isolé d'au moins 8 / 10 mètres pour attendre les caténaires... troublant !

Bonne analyse je n'avais pas pensé a la cintreuse donc;

- c'est une personne bien equipée ou ayant acces a l'equipement en question (je pense que c'est pas tres courant une cintreuse de cette puissance)

- c'est une personne qui maitrise les risques electriques

- c'est aussi une personne qui connait des principes en mécanique

Je me demande surtout quel est le but ?

- emmerder les gens ou la SNCF ?

- chantage ?

- faire parler de lui ?

- vengence ?

Salut!

Merci pour le lien, même si je trouve que la figaro exagère (sans parler du titre ridicule) sur ce coup là, tout comme TF1.

Bon, le coup de la cintreuse... pas obligé. Un bon ferronnier vous fait ça dans l'heure et sans outillage compliqué. Après c'est vrai que l'on ne peut que faire des hypothèses... une question me vient: d'après ce que l'on voit, seuls des pendules sont arrachés par ce "truc"?

Espérons maintenant que trouve vite le ou les coupable(s) car le climat va devenir malsain à force.

Cordialement

Tu sais te faire des amis toi.

N'importe quoi ; celui qui a fabriqué l'outil est certainement un bon bricoleur. Mais tous les bons bricoleurs ne sont pas des cheminots.

Que cette hypothèse te traverse l'esprit, m'inquiète.

Salut!

Avis partagé

La piste du déséquilibré/ emmerdeur public doit pas être assez "glamour" pour les médias, le cheminot ça c'est classe...

Sans vouloir stigmatiser, des caténairistes y en a pas qu'à la SNCF des boites privées sous-traitantes ça existe aussi... bizarrement personne ne l'évoque ça. Commed'hab on tire sur la SNCF, mais quel serait le mobile?

Après voyons voir, qui aurait intérêt à discréditer la maintenance SNCF ces temps- ci?

Si ce soir je sent la graisse et la créosote, comme d'hab!

Dorénavant, appelez moi " rail cassé VENDETTA "

Ah non pitié, pas toi non plus! Remarque je pense qu'il ne supporterait pas l'odeur de la graisse ni de la créosote le "demi- dieu"...

Sinon ça avance dans le bons sens?

salut

a+ ps:du 94 lgv,je n'oublie pas ta demande,un peu debordé c'est temps ci

Salut!

Je ne me fais pas de soucis revoltages

Un copier coller pour ce qui concerne l'EMV 93 :

RENDEMENT / PERFORMANCE

- Vitesse HLP : 80 km/h (incorporable à 100 km/h)

- Bourrage de joints : 50 joints à l'heure (soit 900 m en rails de 18 m et 1800 m en rails de 36 m).

- Régalage et balayage : 800 ml/h.

- Enregistrements des paramètres à 30 km/h.

Bonsoir Kerquel,

Merci de cette rapidité!

ahhhhhhhhhhhh.....bin la....c'est un beau rail cassé

a+

Attention Cheyenne, sinon le vrai va finir pas plus se sentir !

Sinon, plus sérieusement, c'est l'occasion de mettre en pratique les explications gentillement données dans la partie Infra par nos spécialistes.

Si j'ai bien tout retenu (c'est pas sûr à 100% mais j'essaie...) on dirait bien une rupture dont la lacune est inférieure à 30mm donc le premier agent voie sur place peut en théorie imposer une LTV à 40... avec surveillance permanente en attendant le cev.

Un chef de brigade m'a expliqué que dans un cas similaire même avec une LTV à 40, l'affaissement était tel qu'au bout de plusieurs circulations -avant la pose d'un coupon- la traverse béton suivante avait litéralement était pulvérisée.

Cordialement

Merci à vous pour les infos sur PROFUS, finalement c'est un peu comme PALAS c'est un brevet entreprise aussi, reste à savoir si c'est mis en place unilatéralement.

Pour la pièce jointe si elle est pas assez nette en .jpg je peux essayer un autre format... j'ai l'impression que c'est un peu juste à lire...

Mauzin_1.bmp

Bonsoir à tous les Infra- V!

Désolé de vous embêter encore, le mauzin ne presse pas... le problème provient d'ailleurs:

j'aurais besoin de connaitre assez vite (urgemment) le rendement d'un Engin Multifonctions SNCF construit pas Framafer de type EMV93 ou EMV95 pour le régalage/ reprofilage des banquettes et pour le bourrage de joints (moins important). De manière générale quelle longueur cet engin peut traiter en régalage?

Pardon de lancer ça comme ça, mais on ne m'a pas laissé le temps de me retourner et j'ai pas mes fiches à disposition.

Merci (une fois de plus) à celui (ou ceux) qui pourront me renseigner!

Cordialement

Vu.

Il est exellament " grave ce gamin ", de la famille à JC Vandame?

Le François Pignon des temps modernes.

Il est bien lui!

"Chaque année il y a de plus en plus de c.ns mais cette année j'ai l'impression que ceux de l'an prochain sont déjà là..." P. Timsit

Sinon, remarque avant de sortir... "buz=> ce qui compte c'est faire parler le plus de soi en bien ou mal"... euh une caténaire 25000V réalise un buz alors...

je sors en courant

Bonsoir à tous!

Suite aux qestions précédentes, pourriez vous s'il vous plait corriger les 5 défauts relevés...

ils représentent des défauts qui me posent question:

n°1: je dirais affaissement (pourquoi pas d'un joint mais il y a pas l'armement) avec une légère danse puisque le trait est resserré.

n°2: affaissement de plus grande longueur que le n°1 et sans danse.

n°3: lacune puisqu'il semble qu'on soit au niveau du coeur d'un branchement ce qui expliquerait le caractère "court" et la présence sur une seule file.

n°4: bosse? Pourquoi pas au niveau d'un joint, enfin point haut...

n°5 et 5 bis: idem points plus hauts que le reste?

Pour les ronds verts: il y a sur la file extérieure un point haut et sur la file intérieure un affaissement, d'où un dévers plus important que la moyenne des dévers sur cette zone et donc un gauche un peu grand. Désolé le défaut est un peu caché par le trait rouge que j'ai essayé de placer pour avoir le décalage des stylets.

Merci de vos remarques!

Merci à vous pour les infos sur PROFUS, finalement c'est un peu comme PALAS c'est un brevet entreprise aussi, reste à savoir si c'est mis en place unilatéralement.

Pour la pièce jointe si elle est pas assez nette en .jpg je peux essayer un autre format... j'ai l'impression que c'est un peu juste à lire...

Mauzin_1.bmp

C'est ce que l'on vie en ce moment, RVB effectué par des privés, mais c'est les cheminots qui vont devoir finir le chantier, les privés ayant trop de boulot ailleur, ne peuvent tenir leur engagements et délais.

MORT DE RIRE.

Salut Rail Cassé,

Vous n'êtes pas seuls , j'ai reçus des photos d'un chantier vers Toulouse fait par une boite espagnole... et là surprise je vois un train de ballast qui fait du déchargement et derrière: un EMV93 pour faire le régalage/ reprofilage et une B20L pour le bourrage en ligne. Les engins étaient bien SNCF, surpris je me renseigne: en fait l'entreprise avait accumulé un gros retard, avec peu d'engins elle bossait ailleurs et il a fallu que la SNCF vienne au secours pour décharger/régaler/bourrer sur plus de 3 km!

Pas mal non plus...

Dis, chez toi si j'ai bien compris c'est le gros RVB en cours avec repose du 3e rail... vous allez finir quoi, de la pose ou du régalage/ reprofilage?

Cordialement

Bon bien les p'tits gars, vous avez raison, et nous allons ouvrir une cagnote...qui commence ?

Fabrice

Bonsoir à tous!

Je serais plus enclin à rejoindre km315 et Fabr, à contre coeur (pas par rapport à eux hein par rapport au sujet ) peut être mais pour d'autres raisons: corrigez moi si je me trompe mais si l'état de la voie est pas terrible c'est donc la priorité. Desélectrifier peut présenter un avantage au niveau du relevage de la voie non? Je veux dire quand on a une caténaire c'est pas forcèment pratique d'apporter du cailloux en quantité vu qu'il y a des hauteurs à respecter, s'il elle n'y est plus on n'a pas à dégarnir (ce qui coûte un max) on utilise le vieux ballast comme sous- couche et on déverse en quantité en une ou plusieurs passes de relevage, est ce faisable? J'imagine qu'il y a des conditions: s'il y a des PN tous les 500 mètres ça serait joyeux...

J'ai eu l'exemple par très loin de chez moi sur la ligne Brive- Tulle: ligne non électrifiée, entre Aubazine -gare (ça doit pas causer à grand monde) et Tulle il n'y a pas eu de dégarnissage juste de l'apport massif de ballast et du relevage (important).

Cordialement.

Bonsoir à tous!

Suite aux qestions précédentes, pourriez vous s'il vous plait corriger les 5 défauts relevés...

ils représentent des défauts qui me posent question:

n°1: je dirais affaissement (pourquoi pas d'un joint mais il y a pas l'armement) avec une légère danse puisque le trait est resserré.

n°2: affaissement de plus grande longueur que le n°1 et sans danse.

n°3: lacune puisqu'il semble qu'on soit au niveau du coeur d'un branchement ce qui expliquerait le caractère "court" et la présence sur une seule file.

n°4: bosse? Pourquoi pas au niveau d'un joint, enfin point haut...

n°5 et 5 bis: idem points plus hauts que le reste?

Pour les ronds verts: il y a sur la file extérieure un point haut et sur la file intérieure un affaissement, d'où un dévers plus important que la moyenne des dévers sur cette zone et donc un gauche un peu grand. Désolé le défaut est un peu caché par le trait rouge que j'ai essayé de placer pour avoir le décalage des stylets.

Merci de vos remarques!

En parlant de ca, je sais que la semaine prochaine sera mené un essai (qui n'en est pas un, il y a quelques temps déja un essai avait déja été mené, mais le projet fut abandonné, surement par manque de finance) pour de la mesure de danse avec une machine, en l'occurence monté sur une bourreuse 3ème niveau type ZC2000.

Et un système qui est actuellement toujours en phase de développement, qui fonctionne déja plutot bien, qui permet de mesurer la quantité de ballast en voie, tout ceci avant le passage des régaleuses, dans le but de ramasser du cailloux dans les zones excédentaires pour le décharger dans les zones en déficit, tout ceci sur LGV uniquement pour l'instant.

Salut Kutsize,

Merci des infos! Intéressant une ZC2000 LGV de la SNCF? A la base, ça doit être quelque chose comme un système d'enregistrement du défaut longitudinal non? Je veux dire sur les lignes de défaut longitudinal sur l'enregistrement Mauzin on la voit la danse il me semble, au niveau du creux le trait "plonge" de manière très serré... c'est peut être un dérivé. Tiens au passage, en écrivant ces lignes une question arrive: je n'ai jamais vu de la danse sur des graphes Mauzin qu'au niveau des joints, c'est facile à voir, mais si la danse correspond à un défaut plus long c'est plus dur non?

Après je suis assez intéressé par la deuxième info sur la mesure de la quantité de ballast... sais tu comment ça se présente? Est- ce monté sur les trémies?

Bon ça fait beaucoup de questions ça, enfin merci par avance!

Moi ausi , je ne suis pas opposé aux économie ...les vrais .Sauf que dans mon cas , il s'agit de gaspillage !

En effet dans son compte rendu le radiologue prescrivait la visite à un spécialiste .Donc , si les choses étaient faite avec bon sens , ce document devrait suffire pour allé voir le dit spécialiste .Cela aurait donné 1 visite à un généraliste + 1 échographie +1 spécialiste.

Dans mon cas = 4 généraliste + 1écho.+1 spécialiste +perte de temps

Merci , on attend les première analyses et les premiers prélévements .

Salut MarcM,

Bon courage, j'espère que tout ira bien!

Après je suis d'accord avec toi l y a probablement des pertes idiotes. Quant au système de santé je considère que cela devrait être la préoccupation n°1 de nos politiques, la santé n'a pas de prix, il s'agit d'une question de solidarité, à ce titre le système anglosaxon ou américain m'indigne terriblement; on peut reconnaitre que même si elle nous coûte cher la sécu c'est une formidable réussite française!

De toute façon, pour ceux qui se plaignent toujours parce que bon ça ferait ça de moins sur leur impôts il y a des gaspillages bien pire que les dépenses de santé...

Ok, moi je suis ancien PT, je suis à l'ENSAM Lille et il y a une spécialisation en 3A pour les transports terrestres, ça peut être interessant avec toutes les entreprises de la région, quand au TIPE....4h de boulot pendant l'année -->13, et toi ?

Salut! J'ai intégré à l'issue du concours Sup' donc je n'ai jamais présenté mon TIPE, mais bon, comme je suis passionné je l'avais bien avancé dès la première année, j'avais choisi comme problématique "comment peut-on enregistrer au mieux les défauts de géométrie d'une voie ferrée afin d'en optimiser la maintenance?". Cela dit, rien n'est perdu je le poursuis cette année dans le cadre de notre recherche documentaire. Pour les options, ben disons que notre formation est généraliste, on a cependant une petite en fin de parcours; comme nous sommes membre du Groupe des Ecoles des Mines on a un large choix d'options (40 en tout), on verra: génie civil ou matériaux me tentent bien (à la base c'est plus le génie industriel mais sorti des EIV, à la SNCF...).

Cordialement

Effectivement il y a eu des essais grandeur nature en Normandie sur les sites de Sotteville les Rouen et à Avranches sur la ligne de Lison Lamballe. Durée des essais en France 2 semaines.

Quelques renseignements :

L'entreprise qui proposait la démonstration est Harsco Track. Son site http://www.harscotrack.com/

C'est une entreprise américaine très présente en Grande Bretagne anciennement Entreprise Jackson. Cette entreprise détient également des bourreuses et des trains meuleurs.

Environ 30% de la maintenance de la géométrie des voies est assurée par les machines Stoneblower de cette société.

Il y aurait une présentation du matériel à proximité d'Asford entre le 4 et le 6 novembre prochain.

Voilà les renseignements obtenus aujourd'hui auprès de la Direction Infra.

Pour te servir km 315

Merci des recherches Kerquel! On surveillera voir les suites données... peut être pas tout de suite.

Salut!

voici ce qui m'attendait ce matin au boulot, ça faisait quelques jours qu'on y roulait dessus dans le voir...

Le rail a été changé ce matin, on a eu de la chance

Salut!

Pour la première photo... pas de problème, c'est déjà réparé c'est éclissé, la fissure est verticale et la lacune faible... y a plus de problème!

Bon je sors en courant :blink:

Je sais que RFF est en train de tester ces machines

a faire du soufflage mecanisé en Angleterre . Peut etre bientot un essai sur voie Francaise ?

L'info que j'ai indique que l'engin est en France des essais ont déjà été effectués, j'en sais pas plus... ils se font en présence de CDT pour la connaissance terrain (normal) et d'autres personnes: peut être IMT IM5?

Hey, un PT ? (ou ancien PT) ?

Salut!

Presque... filière PCSI-SI, enfin ancien: je suis élève ingénieur des mines d'Albi depuis la rentrée (ça passe... vite ).

Et déterminé à oeuvrer dans le ferroviaire, l'infra pour être précis... si tout va bien.

Cordialement.

Salut, merci de tes félicitations.

Tu sais, dans notre coin, en période hivernale, c'est dure de laisser des gens à l'abandon au froid suite à un loupé. ( je ne juge pas, cela peu arriver ).

je ne suis pas le seul à agir de la sorte, je crois que tous à la VB on l'a fait au moins une fois.

Il m'est même arriver d'ouvrir une salle d'attente pour mettre les gens au chaud ( c'était le matin à 6h30 et le premier train descendant n'avait pu partir pour cause de gel ).

Qui peut résister à une attente de 50 mn dehors par moins 28 degrès. Même pas les autobus de substitution ( y démarent pas ).

Et bien ce jour là, je me suis fait engueuler par le DET de l'époque, question de responsabilité y parait.

Il avait certainement raison, mais je lui est répondu " que ne pas agir de la sorte pouvait exposer les gens à un danger ( le froid ) et cela pouvait mettre ma responsabilité en jeu pour non assistance ".

Il m'a juste répondu qu'il ne me ferait pas envoyer un 7p1 par mon chef. Conn..d de la plaine , va!

Bravo Rail Cassé, l'esprit n'est pas mort! Mais le coup du Det... faut croire que certaines personnes en montant perdent certaines choses pour en gagner d'autres pas forcèment utile.

D'un point de vu " machine ", cela doit être une sacrée bécane. Bien complexe à mon avis.

Au niveau méthode, le soufflage donne dans certains cas de bien meilleurs résultats que le bourrage.

Si je " décode " bien la traduction, c'est surtout pour jouer sur le temps de restitution en vitesse normale de la voie après opération. ( la quille n'ayant pas été détruite ).

A étudier de près pour des " callages " de quelques milimètres où la destruction des fondation n'est pas forcément utile.

Bon, cela risque de faire un peut " chéro " la pelle souffleuse.

Salut,

J'suis d'avis aussi, en parlant de chéro, vous l'avez finalement reçu le chariot "diamond-s"?

Jamais entendu parler non plus par contre Google semble être au courant :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr...IC_frFR255FR255

Le commentaire n'est pas clair c'est une traduction de Google.

Je ne crois pas que cette technnologie a de l'avenir. L'objectif c'est de rendre les voies bourrables en passant par des d'épurations de ballast des assainissements ou des relevages de voie.

A l'heure où l'on parle de faire rouler des TGV à 360km/h, les bourreuses ont encore d'avantage d'avenir.

Merci du lien!

Il me semblait aussi que la méthode c'était de l'assainissement pour les plages glaiseuses, quand au soufflage au niveau des joints... certes mais bon à la base les EMV sont conçus justement pour ça et ils sont maintenant nombreux au parc (54 si je ne m'abuse). Je posais la question car je suis sceptique aussi surtout après avoir lu le rendement: 400m/h ce que fait une bourreuse de 3e niveau, temps d'injection: de 3 à 11s plus long que le temps de plongé + serrage.

Je serais curieux tout de même de savoir où c'est déroulé l'essai et ce que l'on en a tiré...