DU 94 LGV

Merci Kutsize, c'est plus clair! Pour chariotage, c'est une faute de frappe; en fait tu mets le doigt sur le problème avec l'article: d'après ce que je lis: le chariotage est un mouvement impulsé par le boggie à la voie; je croyais qu'il s'agissait du nom donné au surécartement ponctuel provoqué par le jeu (dans une direction perpendiculaire à l'axe de la voie) du rail dans ses attaches... Finalement ça semble être une conséquence du mouvement des essieux.

Pour la mesure par Mauzin, en fait je pense que je dois confondre: 10mm ça doit être pour la règle et un peu moins pour le palpeur de la Mauzin... l'amélioration vient du fait (il me semble) que le palpeur tient compte de l'écrasement du champigon.

Pour que vous compreniez ce qui m'a fait hésiter, je mets en lien la phrase en question:

en bas de page 22...

Merci

C'est le chariotage et pas charitage, ca t'aideras surement à trouver plus d'explications

Voila ce que j'ai trouvé sur wikipédia

Après pourquoi le mauzin est plus précis que la règle d'écartement je vois pas, parce que la règle elle aussi mesure 10mm en dessous du plan de roulement, ce plan situé 10 mm en dessous s'appel le plan directeur ou plan de guidage.

Merci Kutsize, c'est plus clair! Pour chariotage, c'est une faute de frappe; en fait tu mets le doigt sur le problème avec l'article: d'après ce que je lis: le chariotage est un mouvement impulsé par le boggie à la voie; je croyais qu'il s'agissait du nom donné au surécartement ponctuel provoqué par le jeu (dans une direction perpendiculaire à l'axe de la voie) du rail dans ses attaches... Finalement ça semble être une conséquence du mouvement des essieux.

Pour la mesure par Mauzin, en fait je pense que je dois confondre: 10mm ça doit être pour la règle et un peu moins pour le palpeur de la Mauzin... l'amélioration vient du fait (il me semble) que le palpeur tient compte de l'écrasement du champigon.

Bonsoir à tous,

Une toute petite question: j'ai lu que l'enregistrement Mauzin donnait une valeur de l'écartement plus proche de la réalité que la règle pour plusieurs raisons: tient compte du charitage, mesure à 10mm sous la table de roulement...

Le charitage est bien le déplacement perpendiculaire du rail par rapport à l'axe de la voie?

Je comprends comment il peut se produire sur voie avec du DC: des coussinets et des coins, mais j'ai du mal à comprendre comment il peut se produire avec des attaches modernes? Est- ce du à leur élasticité?

Merci de vos réponses!

Avec un tout p'tit peu de retard (Sorry ), JOYEUX ANNIVERSAIRE ROUGE DE CHINE !!!!

Re: TRES BON ANNIVERSAIRE Rouge de Chine

Mais ... mais il fait toujours nuit dans tunnel ?

Bonsoir cheyenne, merci beaucoup pour ces photos peu courantes!

Pas simple la géométrie de la voie.

Un bécane qui tape 1300m heures est digne d'une LGV et doit être équipée de NAO/DAO...si ca ce trouve le dispositif n'est plus agrée...et la bécane non plus ... hi hi hi ...ca sent l'arnaque!

-> agrément périmé ou alors peut être n'est ce pas du tout une 1er niveau mais une modeste B20L ... (ce n'est tout de même pas un Jackson...)

Tu ne m'embetes absolument pas

En faites c'est comme si on avait pas de profil en long sur cette voie, donc on veut tout remettre à plat, donc il nous faut une idée de tout ce qui est en voie c'est pour ca qu'on fait les visées

Juste pour la voie sur laquelle on était aujourd'hui on a 3.200 km, on bourre en continue toute cette distance, pas juste un coup par ci par la.

Apres on a plusieurs autres voies à bourrer, mais sur celles ci on a en partie le profil en long.

Ah oui et si j'ai bien compris la bourreuse qu'on va avoir n'enregistre pas, il faut donc qu'on ait des valeurs à lui donnée pour qu'elle puisse travailler.

Sinon j'imagine pas le boulot qu'elle va nous faire, elle va tracer un plan entre les deux points extrêmes et la bonjour le confort voyageur et les OA.

Rebonsoir Kutsize, et merci pour les explications de toute à l'heure. Juste une question: je croyais qu'une Bourreuse de 1er niveau enregistrait obligatoirement, c'est d'ailleurs ce qui fait la différence avec le 2e niveau d'après ce que l'on m'avait dit; puisque les 2e niveau sont des 1re niveau qui ont de moins bonnes performances à l'enregistrement. Est ce que ça a changé?

Merci!

Sinon pour les visées, c'est ce que tu m'avais expliqué que vous pratiquez: PB et PH?

Sais tu dans ou ces draisines commes tt les autres furent construites et assemblees

Bonsoir,

Précisèment, chez nous (je dis nous car je salue le Briviste que tu es!). Toutes les draisines à partir des DU65 (exclus) ont été conçu et fabriqué à l'EIV de Brive (le prototype de 65 était passé par Brive).

Je chercherai pour demain les chiffres, mais de tête je peux déjà dire que 46 DU94 Basique sont sorties; environ 130 DU84 (C et P), 9 DU 85 LGV, au moins 9 DU94LGV plus les DU 94 LGV pour LN5 et LN6 qui ont une dénomination spéciale.

Sans oublier les draisines caténaires: EMC 8.310 pour LGV, EMC 7.350 et 8.350 à l'exception de quelques modèles qui viennent de Béziers ou du privé (Socofer).

C'est vrai que l'EIV c'est un peu notre fierté à Brive .

Cordialement

PS: j'oubliais il y a aussi 3 MAPAV qui sont sortis de Brive, mais ils sont un peu moins au goût du jour...

Voila les quelques photos prisent lors de ma journée dans les voies ce jour, journée consacrée au marquage préparatif au BML prévue sur la zone dans 3 semaines.

http://iutcergygc.free.fr/SNCF/Journ%e9e%2007-03-08/

Bonsoir Kutsize,

Comment procèdes tu pour le marquage?

Tu repères au sol en fonction de l'analyse des bandes Mauzin? Qu'est ce qui est écrit?

Merci...

PS: il faut un annonceur pour ce genre de travail, ou on peut s'en dispenser?

salut

connais tu l'appellation de cette draisine? on dirait une groupe 8,mais avec deux postes de conduite (entre nous, c'est le top pour la securité )

a+

En fait c'est une nouvelle version des DU94LGV qui dérivent elles même de la DU94 Basique sur chassis allongé de 19.9m auquel on a rajouté un wagon pilote (sur base de K50). Pour la sécurité, elle est vraiment renforcée, notamment avec les garde- corp super hauts comparés aux anciens modèles.

Pour la numérotation les DU94B sont en 8. pour les 94LGV il me semble que c'est en 9.

Je vais chercher pour l'immatriculation des 3 de la LN6, par contre elles sont données à 12 chiffres maintenant.

Sinon pour le type même la dénomination varie pour la LN5 c'est DU94BGV avec grue Roller. Pour la LN6, je ne sais pas pour les draisines voie, pour la caténaire c'est DU94 BC 2E DR.

Pour info la DU94BGV a une cabine différente et une seule: elle ne fut pas dotée de wagon pilote et c'est le seul modèle dans ce cas pour LGV. Il avait fallu faire attention, d'après ce qu'on m'a dit (je parle sous le contrôle des spécialistes de l'infra); son empattement entre bogies doit être plus grand que la zone limite (je ne sais pas comment elle s'appelle) où il n'y a pas de détection par circuit de voie (zone d'une quinzaine de mètres), sinon elle disparaitrait du PAR en cas de stationnement à cet endroit.

Pour ceux qui connaissent les circuits de voie, n'hésitez pas à rectifier, l'explication que l'on m'a donnée a été brève...

Et voici la suite du sujet précédent, pour les taupiers:

les DU 94 LGV anciennes et dernières générations. On est passé à des grues de 22 T/m pour une longueur de 33.4m pour 70 tonnes. Les cabines d'inspection à 2 places qui se fixaient sur le chassis ont disparu car d'utilisation assez effrayante...

3 unités sont reçus par l'infrapôle EE de Pagny sur Moselle:

http://www.cheminots.net/forum/uploads/post-3789-1204756429.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-3789-1204756437.jpg

l'ancien modèle (photos CC72005):

Hum... l'extrémité jaune citron, c'est pas un bout de notre draisine qui aurait été récupéré!

Tout pigé pour le retard de livraison...

maintenant que tu le dis... :Smiley_36:

Et ben non c'est pas celle là...je n'ai pas son numéro!

C'est une double!

C'est un simple constat, et je ne remet pas en cause la valeur des techniciens de L'EIV.

On est client tout simplement...donc quand on annonce des délais on les respecte, ou bien on informe du retard...

Nous, on ne va rien dire...et on va facturer à l'EIV les pertes de production! Crois tu qu'ils resteront sans réaction!

On est en train de démontrer par l'absurde que ce matériel pourrait être excédentaire dans les secteurs!

Je ne voulais pas dire ça, j'en étais convaincu que tu ne pensais pas cela. C'est vrai qu'il y a des progrès à faire dans le domaine de la ponctualité tu as parfaitement raison, c'est pourquoi il faut que les EIV soient dotés des moyens suffisants. Les ateliers produisent des engins de haute qualité, moins ils sont immobilisés par la suite mieux c'est... je crois cependant qu'ils en ont pris conscience. La difficulté vient aussi du fait que la part construction/ entretien n'est jamais clairement fixée en raison des arrivées (y compris réparations accidentelles) et commande différentes (mais je suis d'accord ça se gère).

Pour la draisine, si tu peux retrouver le n°..., pour celle que j'ai mis en photo c'est parce qu'elle est là depuis assez longtemps elle aussi (y en a qui vont encore se facher ) donc je croyais. Merci!

Bonsoir à tous, voici le tout nouveau modèle de draisine caténaire pour LGV!

Il s'agit de la draisine pour la LN6 (ou EE) conçue et fabriquée à l'Etablissement Industriel Equipement de Brive (EIV).

Elle mesure 33.4 m pour environ 70 tonnes (à vérifier). Il y a 2 nacelles élévatrices de chaque côté de la grande cabine (c'est le wagon pilote), un bras de 18m qui peut se translater pour mieux atteindre les feeders. Le travail en toiture est aussi possible puisque celle- ci est sécurisée par des garde- corps pleins et vitrés qui se relèvent pendant le travail.

Il s'agit de la nouvelle génération d'engins caténaire, succédant aux EMC 8.310. Entre les EMC et cette DU94 DE2DR il y avait eu un modèle intermédiaire pour la LGV Med, mais sans wagon pilote, donc moins appréciée des caténairistes, car qui n'avait plus de salle de repos: la DU94 BMC.

http://www.cheminots.net/forum/uploads/post-3789-1204746241.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-3789-1204746257.jpg http://www.cheminots.net/forum/uploads/post-3789-1204746284.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-3789-1204746295.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-209-1106165822.jpg

et la BMC

Je pensais à la SNCF- PE 9.691 (incertitude sur le dernier 9)... qui n'est pas de série car de chez GEISMAR

Merci

d'ailleurs je l'ai retrouvé dans mes photos:

Pas tout à fait, une petite présentation s'impose:

Ont été construits à Brive: toutes les DU84 et les DU85LGV (9 modèles), 50 DU 94, les DU94LGV, DU94BGV, DU94BD2EDR, une trentaine d'EMC, 29 APMC, des wagons annexes, des MAPAV, PF7...

Pour les critiques émises, il faut reconnaitre que ça peut coincer parfois: l'EIV a vécu une période de transition; beaucoup des anciens qui avait vu démarrer l'activité draisine et acquis un énorme savoir- faire sont partis. De plus ce genre d'établissement a un fonctionnement cyclique: phase de construction intense, puis plus faible, associé à la maintenance cyclique elle aussi: beaucoup d'engins entrent en même temps, car ils sont sortis en même temps; sans compter sur des problèmes indépendant de la SNCF( livraison des travaux de l'atelier peinture...). Après c'est vrai qu'un engin en révision il manque, c'est aussi le problème du dimensionnement du parc. Ceci n'exclue pas des problèmes c'est vrai d'autant plus que ces temps ci c'est la construction des 4 LN6 qui a primé. Mais tirer trop fort sur l'EIV qui pourtant est reconnu pour ses compétences (DU94 construite pour les chemins de fer ANGLAIS, forum de 2005 sur les engins...) fait le jeu de SOCOFER ou GEISMAR... (qui n'ont pas de modèles équivalents pour LGV).

Cordialement,

PS: pour la DU immobilisée je peux avoir le n°, (non point que je puisse quoique ce soit ) mais par curiosité?

Je pensais à la SNCF- PE 9.691 (incertitude sur le dernier 9)... qui n'est pas de série car de chez GEISMAR

Merci

Petit bémol ... pour la maintenance c'est pas le TOP.

Les DU 94 ont été construites pour maintenir une activité à Brives, et ralisées avec des pièces de fin se série pour reduire les coûts de construction.

Bilan quand elles vont là bas ... c'est pour un moment et elles manquent cruellement à la production.

Un engin de ce type y est depuis un an ... en attente de pièce!

Quelle entreprise peut aujourd'hui encore se permettre de laisser ses outils de production ainsi immobilisés?

Pas tout à fait, une petite présentation s'impose:

En fait Brive était un ATM en charge de la régénération des tirefonds, et de l'entretien de l'outillage des brigades. Jusqu'à la transformation de la SNCF en EPI, la construction de draisines était interdite à la SNCF. La première a été une modification de la 4M034 en draisine caténaire, puis un premier engin a été construit. Sous l'impulsion d'excellents chefs d'atelier, Brive a commencé à faire de la construction (il était d'autant plus temps que les draisines groupe 4 et 5 partaient à la réforme...). Face à ce dualisme il a fallu choisir et c'est finalement l'activité draisine qui l'a emporté. Si un modèle marque le besoin de construire pour sauver l'EIV (EIE à l'époque) c'est la DU 84 et non 94 (et encore le terme sauver et mal choisi).

Finalement vu les besoins de l'infra des années 80 ce sont près de 130 draisines de ce modèle qui vont être produites. Si le début de la construction a été marqué par des débuts hésitants, l'outil c'est bien rodé. L'EIV a surtout obtenu de l'argent pour des investissements lours: construction de 2 ateliers de 2000m2, bureaux d'étude et des méthodes. Face aux besoins de voir apparaitre des engins de plus en plus performants la série des DU 94 a été lancée en 1997, les chassis sont fabriqués sur base de R80 ou K50 pour les wagons pilotes (Brive a également conçu ses chassis homologués par Vitry).

Aujourd'hui, il compte 210 agents, 2 ha d'ateliers et tous les secteurs utiles: mécano-soudure, chaudronnerie, électricité... un nouvel atelier de peinture grenaillage de 1000m2 a été construit sans compter un de 2000m2 pour "l'activité bourreuses", l'EIV est désormais capable de concevoir et fabriquer des engins presque sans équivalent et sans comparaison avec ses premiers modèles (voir photos que j'ajouterai plus tard). L'EIV est devenu atelier directeur de tous les engins de mainteance de l'infrastructure, en charge de l'établissement de la documentation, il y a aussi l'école pour la formation des CREQ, motoristes des CREM...

Ont été construits à Brive: toutes les DU84 et les DU85LGV (9 modèles), 50 DU 94, les DU94LGV, DU94BGV, DU94BD2EDR, une trentaine d'EMC, 29 APMC, des wagons annexes, des MAPAV, PF7...

Pour les critiques émises, il faut reconnaitre que ça peut coincer parfois: l'EIV a vécu une période de transition; beaucoup des anciens qui avait vu démarrer l'activité draisine et acquis un énorme savoir- faire sont partis. De plus ce genre d'établissement a un fonctionnement cyclique: phase de construction intense, puis plus faible, associé à la maintenance cyclique elle aussi: beaucoup d'engins entrent en même temps, car ils sont sortis en même temps; sans compter sur des problèmes indépendant de la SNCF( livraison des travaux de l'atelier peinture...). Après c'est vrai qu'un engin en révision il manque, c'est aussi le problème du dimensionnement du parc. Ceci n'exclue pas des problèmes c'est vrai d'autant plus que ces temps ci c'est la construction des 4 LN6 qui a primé. Mais tirer trop fort sur l'EIV qui pourtant est reconnu pour ses compétences (DU94 construite pour les chemins de fer ANGLAIS, forum de 2005 sur les engins...) fait le jeu de SOCOFER ou GEISMAR... (qui n'ont pas de modèles équivalents pour LGV).

Cordialement,

PS: pour la DU immobilisée je peux avoir le n°, (non point que je puisse quoique ce soit ) mais par curiosité?

Normalement pour moi c'est pas la peine d'expliquer...

DU 94 LGV... pour Draisine Unifiée modèle 1994 pour Lignes à Grandes Vitesses; engins conçus et fabriqués à l'EIV SNCF de Brive qui à la charge de tous les engins de l'infra. EIV que je connais bien et dont les réalisations m'ont toujours épaté...

Ils ont notamment sortis les 4 dernières draisines pour la LN6, de vrais bijoux...

elogue nationnale,unité mesure ,region de caen

Merci Cheyenne, pourrais- je avoir les coordonnées (adresse, tél)...

Un peu compliqué tes explications/hypothèses...un truc à vite embrumer nos sinus!

La déformation de voie (en tracé) est à priori une sinusoide...dans notre jargon, on dit que la voie fait le "S".

Quand on il y a ce soucis, tout un tas de relevés est à faire...je suppose que c'est pour analyser et mettre en statisque le phénomène.

La déformation se passe en été quand il fait chaud, quand les profils de ballast ne sont pas conformes et quand les règles de pose ou de maintenance ne sont pas respectées.

Concernant l'amplitude des défauts de nivellment ou de dressage...elle n'est bien sûr pas limitée.

Des interventions sont réalisées dès que l'application des normes conduisent à des valeurs VI ou VR.

Bonjour, et merci; en fait c'est un début d'idée par encore aboutie, le problème vient du fait que l'on fait beaucoup de théorie (point matériel) ce qui nous oblige à faire des approximations. La mécanique du solide on commence à en faire en sciences indus, notamment avec les vitesses; donc petit à petit... Ce qui me gêne aussi c'est de ne pas vraiment savoir comment fonctionnent les palpeurs... En revanche la réponse pour la déformation m'amène à espérer que l'on puisse garder une excitation sinusoïdale plus simple à traiter. Je mettrai bientôt un petit schéma en ligne.

Un peu compliqué tes explications/hypothèses...un truc à vite embrumer nos sinus!

La déformation de voie (en tracé) est à priori une sinusoide...dans notre jargon, on dit que la voie fait le "S".

Quand on il y a ce soucis, tout un tas de relevés est à faire...je suppose que c'est pour analyser et mettre en statisque le phénomène.

La déformation se passe en été quand il fait chaud, quand les profils de ballast ne sont pas conformes et quand les règles de pose ou de maintenance ne sont pas respectées.

Concernant l'amplitude des défauts de nivellment ou de dressage...elle n'est bien sûr pas limitée.

Des interventions sont réalisées dès que l'application des normes conduisent à des valeurs VI ou VR.

Promis je ne ferai pas de jeu de mot avec utilisation de fonctions trigonométriques... :)

Le STS est un listing qui se déroule en parallèle à l'enregistrement de la bande. Il donne les valeurs chiffrées des VA, VI ,VR du nivellement, tracé et écartement.

C'est une aide au dépouillement de la bande.

Comme tout se trouve sur le web, consultes les pages 90 de ce document. Sur te parles de Timon je suis sec.

http://www.google.fr/search?sourceid=navcl...auzin+du+log+NG

Merci beaucoup! Effectivement intéressant (même la partie non infra), c'est vrai que cela doit bien aider!

Ce qu'il va falloir maintenant c'est que je me penche avec mes 2 profs sur le dernier pdf de la liste de xcdt221: comment la Mauzin mesure (ça sera le développement du TIPE)? Nous en avons discuté et pour le moment (dans l'attente de plus d'info) on devrait pouvoir travailler a partir d'une "modélisation" de type réponse fréquencielle à une excitation sinusoïdale de ressorts.

Là je vais avoir besoin d'aide: le premier problème est que l'on supose les défauts sinusoïdaux (en fait c'est une "modélisation" qui est semblable à l'étude de la réponse fréquencielle des amortisseurs d'un véhicule sur une route pleine de bosses régulières.)

Ma question est donc la suivante: en terme de défauts, peut on parler de défauts sinusoïdaux (même pseudo) (ce qui nous arrangerai c'est que l'amplitude max soit souvent proche des mêmes valeurs)? En revanche la longueur d'onde (donc la période spatiale) varie, cela ne serait pas trop grave pour le "modèle" au contraire, cela induirait une résonance.

La deuxième question: généralement est ce que l'amplitude du défaut est plus importante si la longueur d'onde est plus grande?

Je vous ferai part de l'avancement (qui ne sera pas super rapide, il va falloir modifier plusieurs fois le tir jusqu'à avoir quelquechose de présentable). N'hésitez pas à critiquer, l'oeil du pro c'est toujours super positif pour avancer...

Sans vouloir abuser, pour les agents V SNCF, pourriez vous me donner (en MP s'il faut) les coordonnées du service gérant les Mauzin (est ce toujours l'AES?), et pensez vous que pour m'aider ils seraient d'accord pour m'envoyer un schéma du système palpeur/ ressorts... et explications?

Merci de vos réponses koiquesse

Presque tous les jours (durée variable) sauf période de révision des DS hebdomadaires...

Passionné d'INFRA je suis venu exprès pour dialoguer avec la partie V (et autres, pas de ségrégation )et franchement, j'ai trouvé une ambiance plus que sympa et des gens largement prets à faire preuve de patience pour éclaircir les zones d'ombres (xcdt221 et kerquel, kutsize, rail cassé et les autres...).

Oui mais trop synthétique.

L'important est de bien faire le dépouillement de la bande dès l'enregistrement. Comme je l'ai déjà dit il y a régulièrement des décisions rapides à prendre. Il y a également un listing qui se déroule pendant l'enregistrement et qui donne des valeurs nécessitant soit surveillance soit intervention.

Bonsoir à tous,

Question: est ce qu'on appelle le STS? Si j'ai bien retenu ce qu'on m'avait dit c'est le système de traitement synthétique, en revanche comment fonctionne t-il? Ce doit être en parallèle de la génération de la bande, mais comment?

Par ailleurs sur un autre forum dédié à la photo j'ai entendu parlé de l'équipement de presque toutes les MAUZIN du Log NG pour la "localisation universelle", quelqu'un aurait-il des infos dessus? Il semble que seule la 214 reste entièrement à enregistrement mécanique d'origine.

Merci

Les joints sont des points faibles de la voie. Ils marquent en nivellement!

Le martellement à la tombée, peut provoquer des reflux de métal voire même des desserrages d'éclisses, Ces défaut sont visibles sur les traces des flêches et de l'écartement, et comme la longueur des barres est homogène ont peut facilement affirmer qu'il s'agit de joint! cqfd.

Bonsoir à tous,

PDF 4, il y a écrit désafleurement au joint pour A et B, mais je n'arrive pas à le voir sur le graphe, on a l'impression que le tracé ne s'écarte pas plus de la ligne de référence qu'ailleurs, pouvez vous m'éclairer...

Merci encore!