DU 94 LGV

Eh bien si c'est faisable sur le terrain...avec nos piquets de courbe espacés de 10m ou sur le rail file haute, un cordeau de 20m, un mètre et le carnet de courbe

Comme on est un peu moins compliqué que la route, l'équation du RP doit ressembler approximativement à

y= x3/12 R l R=rayon l= longueur du demi RP

Bonjour,

Merci pour l'équation du RP, donc pour le moment je pense ne plus avoir de question sur les termes en eux mêmes. Pour la danse, est -ce que les dansomètres sont encore utilisés, j'avais vu une photo dans une encyclopédie des chemins de fer et je trouvais ça étonnant? Sinon est- ce vrai que la danse se repère à la poussière de ballast qu'il y a autour des traverses "danseuses"? Merci encore...

Je n'y comprends rien à votre jargon, pour moi qui suis dans l'art et la poésie, dur dur !!!!

C'est quoi SE, SM et CAT en cheminot SNCF ???????

Merci pour l'info ...... Le dialogue est ouvert pour tous et à tous je crois....... qu'il soit aussi compréhensible par tous !

Je viendrai bientôt vous mettre quelques photos de l'ICE en petite gare de campagne..... C'est pas le TGV, mais très beau tout-de-même !!!!

Bonjour et !

Digression (en manquement à ma bonne résolution -voir ci- dessus-) pour faciliter la compréhension:

Alors SE c'est Service électrique, SM signalisation mécanique, CAT caténaire ("les écureuils" si ça c'est pas poétique ) et enfin il y a "la voie" -les cheminots qui travaillent sur la voie- ("les taupiers ou les sangliers" et si ça non plus c'est pas poétique ) le tout constituant l'Equipement (noté V) qui fait lui même partie avec l'exploitation et l'ingénierie de l'activité INFRA (pour Infrastructure -> "Une activité au coeur de la SNCF").

Sinon pas d'inquiétude, ce fil a été ouvert pour que les spécialistes INFRA du forum puisse gentillement expliquer des points précis... (peut être n'est- ce pas le plus accessible... -> attention je ne remets pas en cause les capacités de vulgarisation de xcdt221, kerquel et kutsize).

Cordialement

V: en "cheminot SNCF" veux dire Equipement donc SE, SM, CAT et Voie font parties de la même famille!

CQFD... cartonrouge

Allez pour commencer avales toi çà...

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...mp;#entry120718

Super, le pire c'est que je l'avais lu ce post à l'époque, mais je ne m'en souvenais plus... Bon ben j'ai la réponse pour la clothoïde: en fait c'est irréalisable sur le terrain car les coordonnées ne sont pas transcriptibles sur le terrain... c'est ça?

Donc on choisi une parabole cubique (comme vous le proposez, je veux bien l'équation par MP, si c'est possible) pour les raccordements... Merci pour ces explications (très claires je dois dire)...

Ah la la... que de souvenirs, les groupes correcteurs, les cumulées premières et secondes...et au bout de deux heures, un magnifique trou dans l'épure à force d'avoir gommé... Mais je l'ai eu quand même mon CAP de pousseur de cailloux!

Tu ne crois pas si bien dire!!!!

Bonsoir xcdt, en quoi cela consistait-il ? Si j'ai bien compris kerquel et vous vous dessiniez souvent des doucines...

Donc voici le début des questions ordonnées:

je pense avoir compris les définitions générales du dévers, gauche, variations de dévers, flèches. Pour doucine, RP, je comprend à peu près à quoi cela correspond.

Est-il possible d'avoir quelques exemples de valeur de dévers selon les courbes... (je pense que pour les normes il vaudra mieux en reparler au moment de l'interprétation des graphes...)?

Sinon, il y a un surécartement normal en courbe, quel est l'avantage et à combien peut- il se monter? L'explication trouvé sur le web ("Pour augmenter l'effet bicône on surécarte les voies de chemin de fer dans les courbes") n'est pas super...

Pour en finir avec les doucines: est ce que les outils mathématiques utilisés font appel à la clothoïde (mon prof de maths serait content s'il voyait que je parle géométrie en dehors de ses cours)? Je vous donne un lien vers un page web qui parle des RP pour que vous me fassiez part de votre avis, mais je ne sais pas si cela correspond à votre manière de les calculer?

http://membres.lycos.fr/geometres/rayprogr.htm

(Si tel est le cas je crois que je vais rebucher ce soir mes théorèmes de Marc- Laurin et Taylor, que mon prof de maths s'évertue à nous faire apprendre... )

Merci...

Il va falloir maintenant que tu détermines sur ton sujet....pour que certains puissent réviser!

Donc après avis des professeurs encadrants je peux choisir (sans problème) un sujet de ce type. Donc grace aux bons conseils de xcdt221 (et des autres!) on va rester sur le 1) l'enregistrement.

Donc par correction envers vous tous, je vais m'efforcer d'ordonner mes questions et de ne pas les disperser.

Je pense donc m'intéresser en premier aux paramètres (dévers, gauche, surécartement) et aux termes RP, doucine -> à quoi cela correspond (merci de vos premières explications) puis passer à des explications qui font le lien avec mon programme (mon prof de maths se réjouit à l'idée de parler géométrie ); puis aux enregistrements -> comment on enregistre, transcription des signaux terrains sur le papier... et pourquoi pas expliquer (assez superficielement) l'interprétation...

C'est un beau programme, mais j'ai un an et demi pour boucler le mieux possible le TIPE.

Sachant qu'on m'impose une visite en entreprise (n'angoissez pas je ne débarquerai pas demain à Montchanin ou PSL ... sauf si on m'invite) et des prises de contact avec des professionnels (je crois que pour ça c'est déjà fait ).

Cordialement

<br />Je suis un spécialiste de la doucine mais par la méthode gomme et crayon. La méthode de 3 points -0,5 +1 -0,5 pour affiner la doucine et maintenir une pente constante dans le RP , je pourrais encore de la démontrer. A ma début, il y a quelques décennies, les études de courbes c'étaient plusieurs kilomètres dans l'année. La bourreuse dressait la voie en se référant à la pointe des piquets de courbe.<br />Par contre j'ai lu que tu étais maitre pour ce qui concerne la charge et la danse. Tu écumes encore sans doute les boites de nuit locales avant d'aller bourrer <img src="style_emoticons/default/Smiley_70.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Smiley_70.gif" /> <img src="style_emoticons/default/Smiley_70.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="Smiley_70.gif" /><br />

Je suis preneur pour la méthode de calcul! xcdt221 j'affine le sujet en cours cet après- midi. Sinon j'ai soigneusement éviter devant mes camarades le terme "bourrage" évidemment!

On va vite être dépassé si on rentre dans les détails sans doc!

D'ailleurs on entend plus parler de Kerguel...il a du descendre à la cave, fouiller dans ses vieilleries pour voir s'il trouve la réponse sur les doucines!!!

Et s'il ne trouve pas il va mettre ses limiers de PSL sur l'ouvrage!

KAR controle amplitude relevage

KRT contrôle réalisation tracé

Pour les Q ... j'ai un trou!!! -> je vois que la fatigue s'accumule aussi pour xcdt221

Pour les cours de CDT j'ai "balancé" une grande partie de ma collection et je m'en mord maintenant les doigts!

sinon, le mot charge dans "le gauche en charge" que signifie t-il? Merci, ce sera ma dernière question (du soir... ). En tout cas je peux dire que j'en ai de la chance: xcdt221, kerquel, kutsize, rail cassé, CFPLO66 que de monde pret à aider... :blush:

De rien, pour ce qui est des point haut et point bon, je n'ai aucun document SNCF, uniquement du cours et des dessins dispensé par un formateur.

Un point haut sa se trouve a l'oeil, en se penchant au raz du champignon, c'est comme son nom l'indique un point qui est plus haut que le reste, c'est en faite une bosse pour imagé le truc.

Un point bon est un point haut uniquement s'il est sur la file de rail qui demande le moins a relevé pour revenir a la valeur d'origine (donc sur la file la plus haute)

Sur un exemple ca donne ca

PH : Point Haut

Donc on est en allignement dp (devers prescrit) = 0, on a regardé les deux files de rails, on a trouvé deux points hauts, on a mesuré le dévers, on a trouvé 8.

PH1 n'est pas un PB (point bon) car il est situé sur la file qui demande a remonté de 8 pour revenir au devers prescrit de 0.

Par contre PH2 est un PB car il est sur la file qui demande la moins a remontée.

Pour l'instant je me suis arreté la dans la compréhension du cours, faudrait que je me replonge dans toute ces histoires de PB+X et compagnie .

Merci, c'est limpide! Sinon, les mesures au viseur c'est dur? Est ce que vous vous servez encore des lunettes que l'on pose sur le rail?

J'vais essayer de repondre a ce que je peux

Ce que l'on appel 1/4 de fleche est notée f (contrairement a F pour la fleche) la fleche F est mesuré avec un cordeau de 20m donc tous les 10m

La fleche f c'est mesuré avec un cordeau de 10m.

La fleche f sert donc a affiner le tracée.

Les définitions :

- Gauche : Différence de dévers en charge entre deux points (espacé de 3m pour le gauche g3 et 9m pour le g9)

Si tu as un tracé en continu c'est en faite que le gauche se calcul sur 3m glissant, donc on se décalle d'une traverse a chaque fois, c'est donc pour cela qu'on obtient un tracé en continu

- Ecart de dévers : Différence entre le dévers en charge en un point et le dévers en charge moyen des deux points situé a 5m de part et d'autres

Et on parle aussi de différence de dévers (a ne pas confondre avec l'ecart de devers) qui est la différence entre le dévers en voie (c'est a dire le dévers en charge que l'on mesure sur le terrain) et le dévers prescrit (celui qui est appliqué a la pose de la voie neuve) et que l'on trouve dans les carnets de courbe).

Tu as tout compris, c'est bien ce que l'on appel un RP (Raccord Parabolique ou Progressif ca depend des gens).

Et oui dans un RP il y a du gauche (et si je dis pas de betise (merci de corriger si necessaire) on appel ca un gauche de construction).

Et pour ameliorer encore les choses il existe des doucines qui permettent de ne pas imposer une trop violente différence, qui se situe entre l'allignement et le RP et entre le RP et la pleine courbe (et bien sur la meme chose de l'autre coté à la fin de la pleine courbe).

Merci beaucoup Kutsize, je pense avoir compris, juste une chose: le terme en charge siginifie lors d'une circulation?

Sinon peut on résumer grossièrement:

alignement:dévers=0, flèche=0, gauche=0 (si tout va bien), écartement constant (minimal)

doucine: dévers= en hausse, non constant; flèche en augmentation; gauche de construction (inférieur à une certaine valeur sans doute), écartement en augmentation.

RP: idem qu'en doucine, mais en plus rapide en ce qui concerne les variations...

pleine courbe: dévers constant et maximal, flèche maximale, écartement maximal et constant, pas de gauche.

Puis on reprend en ordre inverse...

C'est gentil de me consacrer tu temps alors que tu es en formation... sinon, pour PH, PB je serai ravi d'avoir des informations. Les documents utilisés pour ta formation sont- ils accessibles? Merci encore.

Défauts de géométrie:

• Nivellement longitudinal (Niv): défaut sur une seule file rail
  
• Nivellement transversal ou gauche (G3) : affaissement d'une file par rapport à l'autre
  
• Dressage pur (Dress): "déformation" de la totalité du chassis de voie (rails + traverses)
  
• Dressage écartement (Ec): variation de l'écartement
  

Le graphique Mauzin base classique délivre un enregistrement de chaque paramètre et pour chaque file de rail sauf pour le Nivellement transversal et l'écartement qui font eux, intervenir les deux files de rails.

Il est a noter les Niv et Dres existent aussi en base allongée (respectivement Nall et Dall): moyenne des défauts des deux files de rail sur une base de 30m

Pour les mesures: est-ce la mesure des accélérations qui permet de connaitre les problèmes de nivellement? Pour le dressage ce sont les flèches ( ou 1/4 de flèche je ne sais pas ce qui diffère)...?

Je suis en train de lire un document sur les bandes MAUZIN (merci kerquel!), mais deux choses m'échappent: quelle est la différence entre les tracés 3 et 4 (en partant du haut) à savoir écart de dévers et gauche; et surtout: si les mesures sont valables pour des gauches sur 3 m pourquoi à t-on un tracé en continu?

Ah oui, une dernière question qui me tracasse: on parle d'alignement pour flèche= 0 et dévers = 0, de pleine courbe, mais on ne peut pas passer d'un dévers nul à un fort dévers ni d'un rayon infini à un rayon fixé, il faut donc une courbe progressive: est- ce ce qui est appelé RP (le doc du MAUZIN ne l'explique pas, mais j'imagine qu'en RP il y a obligatoirement un gauche accompagné d'un surécartement)?

Je ne veux pas abuser de votre patience, mais il faut reconnaitre qu'il n'est pas évident de tout comprendre du premier coup... okok

Les référentiels maison ne peuvent pas être à disposition.

Malgré tout des recherches sur le Net livrent tout de même de même pas mal de documentation par exemple :

http://www.google.fr/search?sourceid=navcl...=ANALYSE+MAUZIN

http://www.google.fr/search?sourceid=navcl...strement+mauzin

Merci Kerquel, le deuxième lien mène à un pdf très intéressant... notamment à propos d'une méthode en base absolue avec des repères fixés sur les poteaux caténaires... est- ce une méthode présente sur toutes les LGV?

Bonsoir,

pour modérer un peu ton ardeur, il est de mon devoir de te dire que l'ambition de traiter "l'entretien de la géométrie des voies: enregistrement des défauts par Mauzin ou Matisa et reprise par bourrage" représente une masse de travail énorme.

Sans vouloir t'alarmer, un élève ingénieur a fait un stage de 6 mois pour plancher sur la corrélation entre des enregistrements d'accélération et des défauts de rails faussés!

A mon avis tu n'es pas arrivé, et je pense qu'il faudrait que tu fasses un choix:

1. Les enregistrements: Pour la géométrie il y a effectivement Matisa , Mauzin, et maintenant Iris. Là dedans on découpe en base classique, base allongée et synthétique. Et puis il y a aussi les mesures d'accélérations...Rien qu'expliquer les modes de transcription des signaux terrain sur un graphique papier il y a de quoi écrire un roman. Pour l'interprétion des graphiques on est parti pour le volume 2.
   
2. La géométrie: Oui le bourrage, mais par quelle méthode relatif, absolu, absolu stricte. Et puis pour metttre du cailloux sous le rail il y a aussi le souflage, le bourrage léger, les EMV. Mais pour traiter la géometrie on peut aussi travailler par dessus avec le rechargement à l'arc, le meulage, le redressage de rails... Là aussi il y a de quoi écrire trois ou quatre bouquins.
   

Bon j'ai dégrossi le boulot...à toi de jouer et fait le bon choix!

Kerguel ne va pas tarder à montrer son nez...Son poulain peut être aussi!

Merci xcdt221, je savais bien que vous viendriez à mon secours. Effectivement je ne me suis pas rendu compte que le théme envisagé était trop vaste pour le type de travail exigé (je n'en suis qu'au choix du sujet, collecte d'infos). Le problème n'est pas évident, car on a une liberté totale (ou presque); en fait pour guider mon choix, il faut que je tienne compte de deux choses: le travail doit porter sur une chose originale (qui nous intéresse) et précise sans pour autant tomber dans la rédaction d'une thèse (il faut faire avec notre niveau) mais il doit intégrer des éléments du programme des 2 années. Donc pour choisir je vous fait part de ma première réflexion: s'il faut choisir ce serait plus la partie enregistrements qui m'attirerait le plus...

Ce thème a l'air de se preter très bien au type de travail que l'on exige de nous. Ma question est donc la suivante: si je fais le choix du 1, les documents utiles pour mon boulot seront-ils accessibles?

Je vais donc continuer de réfléchir en fonction de votre avis éclairé et des documents que je suis susceptibles de recevoir...

Sinon, le poulain de Kerquel, n'est ce pas kutzise (que j'ai repéré au travers d'un fil sur les aiguillages... )?

Cordialement

Salut, pour beaucoup la géométrie de la voie se résume à l'utilisation de machines pour relever les défaut et d'autres engins pour réparer les défaut. C'est normal, c'est la modernité.

Dans les écoles voie de la sncf ou sur des chemins de fer privés, on apprend les méthodes dites " manuelles " ou pour trouver un défaut on utilise des outils simples ( l'euil, la règle, la nivelette et le cordeau) et des techniques qui permettent de réelement comprendre la géométrie de la voie. Pour le bourrage c'est parreil, bourrer des traverses à la batte ou au jackson c'est déja trouver une grande différence entre les deux méthodes. En terme légèrement différent du bourage, la technique du souflage des traverses par gravillonnage permet aussi de stabiliser la voie.

De nos joursde, on peut constater que les jeunes " pilotes" d'engins, telle les bourreuses, notament dans les entreprises privée n'ont reçu qu'une formation d'utilisation de leur machine mais n'ont pas de formation de base sur la géométrie de la voie. Ils sont certe très bon dans leurs machines, mais une fois à terre avec une règle à dévers dans les mains c'est plus la même.

Ce n'est pas une critique juste un constat. Mais cette approche pour ton tipe mérite de s'y intéresser notament en comparant les deux méthodes, une bonne façon d'aller plus loint dans la technique.

Je possède pas mal de documentation sur le sujet, doc hors SNCF ayant été formé " voie" (avant de travaillerà la SNCf) aux méthodes " suisses" travaillant sur un chemin de fer privé franco suisse.

Documentation difficile à numériser, peut être à passer au scanner.

En tout cas, chapeau de prendre un sujet comme celui la, c'est rare.

Merci de ces explications et de cet avis! Je suis tout à fait d'accord, j'espérais dans le tipe parler du travail manuel, l'idée de comparer les techniques est très intéressante, d'autant plus que vous l'utilisez encore si je ne me trompe pas; le problème c'était la récolte de documents et d'explications. Si vous pouvez m'aider ce serait super: je ne connais pas grand chose sur le travail à la batte ou à la jackson (je n'ai qu'un croquis de l'outil), pour les mesures à l'oeil ou au viseur je suis preneur de toute explication (n'hésitez pas à me contacter par message...). De toute manière le plan n'est pas encore parfaitement défini, mais il intégrera cette dimension si j'ai pu trouver suffisamment de choses...

Ce qui presse pour commencer c'est aussi de bien cerner (et comprendre) tous les types de défauts de géométrie que l'on peut rencontrer (je pense encore avoir une incertitude concernant la variation de dévers et le gauche...).

Sinon, l'intéret que je porte à votre travail provient du fait qu'il est intéressant, bien que méconnu et dur mais bel et bien vital...

Bonsoir , j'ai la même passion mais je ne suis pas ingénieur , j'ai travaillé 3 ans dans le TP ferroviaire dont 5 mois en tant qu'aide conducteur de bourreuse sur une 011 FRAMAFER ( bourreuse de ligne BML + RVB ) , si vous cherchez des infos et doccumentation poussées sur le BML ( Bourrage Mécanique Lourd ) et les groupes de bourrage , si vous pouvez aller au Mureaux , il y a le siège de SECO RAIL ( ex SECO DG ) , j'y ai travaillé 2 ans à l'atelier comme électricien et là ils ont des tas d'infos et les gas de l'atelier sont très sympas et je panse que vous pourrez avoir les infos que vous recherchez . ( l'adresse de leur site est sur les pages jaunes de l'annuère .).

Voila pour votre information , en espérant que ça vous conviendra pour un début .

Cordialement . CFPOLO66

Merci ,c'est très gentil, je vais me renseigner, par courrier, puis on verra bien si je peux faire le déplacement ce sera un gros plus... notamment visiter et discuter avec le personnel... Juste une question: pour la bourreuse où vous avez travaillé: elle était capable de faire tous types d'enregistrements?

Sinon pour continuer je pense qu'il doit aussi exister des référentiels techniques SNCF exhaustifs sur le sujet.

Cordialement

Bonjour à tous !

Je suis nouveau sur ce forum, j'espère avoir posté dans la bonne rubrique..

Je suis actuellement élève en classe préparatoire PT et dans le cadre des TIPE (présentations orales aux concours) je suis à la recherche de quelques renseignements.

Je me suis orienté sur le sujet des trains pendulaires..

J'aimerai notamment savoir si vous avez de la documentation technique sur le système mécanique en lui (principe du vérin) ou sur le système de régulation et de commande de la pendulation, notamment sur le système de mesure de l'accélération tangentielle et sur le traitement sur cette information.

Bonne journée,

Quentin.

Bonjour, je possède un livre technique de Fiat Ferroviaria, je regarderai, je pense qu'il y a pas mal de choses utiles à un TIPE...

Je viens de consulter le site internet de VFLI. Apparemment VFLI intervient également en maintenance infrastructure mais sseulement pour des ITE.

Un copier coller pris sur le site:

ENTRETIEN MAINTENANCE

Infrastructure :

- Gestion des réseaux

- Mise en place de plans annuels de surveillance et maintenance

- Suivi réguliers des réseaux

- Interventions préventives et curatives

- Maîtrise d'oeuvre, grosses opérations et maintenance

Merci à vous deux, c'est vrai que l'on parle plus de VFLI pour la traction de train fret... d'où l'interrogation, maintenant levée.

J'ai trouvé ça concernant l'EIT sur le site du constructeur, l'image est petite mais ça donne une idée. Puis comme j'ai pu le lire plus haut, l'engin est vraisemblablement bimode.

Par contre pour la RIT je n'ai rien en stock, mais à l'occassion vu que des fois elle est garée à Montrouge, j'essayerais de lui tirer le portrait.

Bonsoir, la voici: la RIT fait partie des quelques 200 engins construits par l'EIV de Brive (atelier de construction et atelier directeur des engins de maintenance). Elle est un peu basé sur le modèle des EMC 8.310 LGV qui eux aussi ont été fabriqués à Brive.

Bonsoir à tous!

J'avais déjà sollicité la gentillesse des spécialistes de l'INFRA du forum...

Je suis passionné par cette branche et je serai ravi d'intégrer un jour la SNCF;

Nous devons présenter au concours (devant un jury) un Travail d'Intérêt Personnel Encadré (TIPE) qui doit porter sur un domaine nous passionant, (du moins suffisamment), et touchant soit aux sciences de l'ingénieur, soit à la physique (ou à la technologie...). En accord avec mes profs j'ai choisi un sujet touchant au ferroviaire, à savoir l'entretien de la géométrie des voies: enregistrement des défauts par Mauzin ou Matisa et reprise par bourrage. Je dois donc présenter tout cela avec une approche la plus "scientifique" possible. J'ai quelques vagues notions, mais rien d'ultra solides; je suis donc à la recherche de documents et d'expériences d'agents sur ce vaste sujet. Tout document faisant référence à un traitement mathématique ou physique du sujet serait le bienvenue (je ne sais pas si vous avez des documents de référence avec formules ou autres... peut être sur les enregistrements...).

Après ce sera à moi de bosser, puisqu'on me demande de décrire et modéliser, et dans l'idéal d'étudier un groupe de bourrage du point de vue des sciences industrielles...

J'espère ne pas abuser de votre gentillesse, mais je suis sûr de trouver ici les bonnes personnes (xcdt221 et kerquel m'avait déjà renseigné sur un tout autre sujet...). Merci par avance.

Bonsoir à tous,

Voici une photo reçue d'un ami passionné comme moi de train de travaux: il s'agit d'une bourreuse VFLI.

Nous sommes assez étonné de voir que la filiale de la SNCF possède une (des?) bourreuse (s).

Il semble s'agir d'un EMV 190 Framafer...

Une âme charitable pourrait- elle nous renseigner, merci!

Bonjour, il me semble que la cote renvoie au service historique de la défense, regroupant les archives des armées de terre, air et mer. Voici les coordonnées:

Service historique de la Défense

BP 166

00468 ARMÉES

Tel : 01 41 93 20 95 Le site internet du SHD : http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/

Bon courage pour les recherches...

Bonjour à tous,

En faisant des recherches généalogiques, je suis tombé sur un ancêtre qui était :

Lieutenant en premier -

Officier de la 4e Compagnie -

7e Régiment d'artillerie à cheval -

Armée du Danube.

Infos arrêtées à la date de 1800

En plus de ces infos, je dispose d'une référence d'archivage : côte - SHDT - usuel-

Le problème, c'est que sur le site où j'ai trouvé cette information, il n'est nullement fait mention du centre d'archives où peut-être je pourrais en apprendre plus sur cet ancêtre dont les états de service m'intéressent beaucoup !

Alors s'il y a parmi vous des passionnés des armées de Napoléon, tous vos renseignements sont les bienvenus :

- lieu et nom du centre d'archives

- "valeur" du grade de lieutenant en premier à cette époque

- mutation des soldats de ce régiment dissous peu après 1800.

Merci beaucoup

Merci, impressionnant en effet, il trouve parfaitement Chaban Delmas, Mauroy... même Louis Armand...

Par contre, Jean- Christophe Averty et Fernand Nouvion, il connaissait pas, collé le génie bigbisous

Bonsoir à tous,

Belle photo, ce type de draisine va être amené à disparaitre, les draisines chasse- neige sont modernisées: il y en a une première série de 7 reconstruites par l'EIV de Brive sur base de DU65.

Cordialement

Génial, tout à fait génial! koiquesse