michael02

Italie ==> Pendolino

(v'la-t-y pas qu'y retourne au sujet initial, lui...)

Pendolino ==> bascule

Pour éviter la rumeur que l'état cache quelque chose comme on peut le lire sur pleins de commentaires de site d'information. La transparence espagnol évitera la théorie du complot. Il n'y a pas que du voyeurisme, il y a des gens vraiment inquiets, des familles de victimes qui veulent savoir pourquoi.

La video du déraillement permet de visualiser le comment à défaut du pourquoi.

merci pour cette information.

Bon, on a un problème en France à Brétigny:

• comment se fait-il que l'on a pas eu ce genre d'information: aucune caméra en gare? en fonctionnement?
• les espagnols commencent à relever les voitures accidentées avec une grue, oui une grue présente dans ce bout d'Espagne loin de la capitale Madrid: à Brétigny, il a fallut attendre une grue venant des pays du nord.

cela fait beaucoup

Toutes les gares de banlieue ont de la vidéo surveillance sur les quais. Les images existent surement. Mais elles n'ont pas été diffusées. Pourquoi? mystère.

La "transparence" n'est pas la même dans les deux cas

- on a les images de la caméra de surveillance espagnole, mais pas celles de Brétigny

- on a eu très vite à Brétigny un message du PDG de la SNCF, a t-on entendu le patron de la Renfe ?

A prendre avec circonspection sur le site www.bfmtv.com :

Le jour de l'inauguration de ce tracé ferroviaire, le 10 décembre 2011, en prenant ce même virage, le conducteur du train avait donné un violent coup de volant qui avait déséquilibré plusieurs passagers. Ce jour-là, se souvient El Pais, certains s'étaient interrogés à demi-voix sur ce virage, qui surgit après plus de 80 km de ligne droite durant lesquels le train roule à près de 200 km/h.

09h45 - "Nous avons pris le virage à 190 km/h"

Le journal El Pais a pu avoir accès à un enregistrement radio où l'on entend l'un des conducteurs s'exprimer dans la cabine, juste après l'accident, avant même qu'il ne sache si il y a des morts. "Nous sommes des humains", a-t-il hurlé à plusieurs reprises. "J'espère qu'il n'y a pas de morts, je les aurai sur la conscience." L'homme reconnaît ensuite que le train a pris la courbe à 190 km/h, sans expliquer pourquoi

Surréaliste... j'ai hésité à poster ... Mais c'est repris par Itélé également ...

Une représentation des lieux ici :

http://elpais.com/elpais/2013/07/25/media/1374703338_483146.html

Quelle tristesse ... On pense aux victimes et à leurs proches, aux voyageurs choqués, aux cheminots de la Renfe... C'est beaucoup de malheur

Du reste les enquêteurs ont eu une tâche rude pour dévisser le boulon 4, privé de sa tête. Il faut employer une pince-étau de gros calibre, avec bien des mors-doux pour ne pas détruire la pièce à conviction. Facile 30 minutes d'efforts.

Je ne comprends pas trop ...

Ce n'est pas la faute à Lavau, mais ce serait plus explicite encore si sur le plan les voitures et la loco étaient correctement placées.

Pour les propos de cafet, la vitesse de traversée des gares peut paraitre excessive, c'est une autre question.

Ça c'est vrai, quand ADC01 te passe sous le nez à, mettons 80km/h, avec sa meule tu as l'impression qu'il passe au moins à 120!

@ADC01 pardon pour le mauvais exemple!

Il faut avoir joué les toréros avec un TGV Est en gare de Gagny pour comprendre qu'une 500 cc est une ombre fugace ...,

Ben voyons....

Avec cette polémique Pépy n'a maintenant pas d'autre choix que de charger le conducteur en insinuant qu'il était en avance parce qu'il roulait en excès de vitesse et que c'est la seule et unique cause de cet accident. Peut-être que selon vous c'est celà, "l'honneur" de Pépy et de la SNCF.

Le résultat de cette polémique est maintenant dans le "domaine public" : mes voisins de table ne disaient pas autre chose ce midi dans un établissement de restauration rapide : excès de vitesse, point barre (je vous fais grace des autres commentaires).

Dans quelques jours on ne parlera plus de cette éclisse et plus généralement de l'état de l'infrastructure.

Put*in, que je n'aimerais pas être à la place du collègue !

Bravo, Mr Tramdafir, vous avez réussi. Il ne vous reste plus qu'à vendre -très cher- votre témoignage éclairé à BFMTV et I-télé. Grace à vous, l'imposture de Pépy a été découverte et un assassin va bientôt dormir en prison jusqu'à la fin de ses jours..

Oui, grace à vous, tout est sous contrôle.

Pépy a expliqué et n'a en rien insinué que le conducteur allait trop vite. Un simple calcul montre que ça ne change pas grand chose à la vitesse qu'il aurait pu avoir depuis la partie rapide après Paris. Il suffit de le montrer avec un petit calcul; niveau 3ème, à ceux qui suggèrent ce genre de dénigrement gratuit. Essayer de continuer à camoufler cette erreur, alors que les preuves de l'heure étaient là, aurait pu au contraire augmenter la suspicion au moment d'apprendre très tardivement la vérité. C'est pas essentiel pour les causes, mais c'est essentiel pour le sérieux. Donc maintenant c'est désamorcé et G Pépy a bien fait de ne pas s'entêter. C'était un peu long au bout de 12 jours... au bout de 2 ou 3 jours, personne n'aurait critiqué mais c'est beaucoup moins grave à terme que de l'apprendre par un dossier extérieur qui montrerait alors qu'on peut cacher ce genre d'incohérences pendant des mois ! La crédibilité passe par la simplicité et l'exactitude, pas par les cachoteries qui, de plus, sentiraient un corporatisme qui n'a pas lieu d'être. Le débat n'intéressera plus le problème de ces horloges maintenant et c'est tant mieux ! Merci Fabrice d'avoir pu vérifier simplement.

Puisque le train est passé à l'heure à la balise de Brétigny, tout permet de penser que la vitesse était correcte, attestée par l'enregistrement de la loco.

Pour les propos de cafet, la vitesse de traversée des gares peut paraitre excessive, c'est une autre question.

Sur <itélé on parle de la conférence de presse du Proc

En attendant, le pdf de la conférence de presse SNCF de ce matin 24 juillet 2013.

http://www.sncf.com/sites/default/files/dp_presse_conf_presse_bretigny_travaux_eclisses_23_07_2013.pdf

et le fil tweeter

https://twitter.com/SNCF_infopresse?profile_id=218659501&tw_i=359947750936293376&tw_p=embeddedtimeline&tw_w=349831470623367168

Jaunisse => maladie

maladie ==> toubib

Il est possible de récapituler heure et lieu ?

Je pense qu'ils on pu écarter un peu plus la rame du quai (l'écart était déjà de 20cm), ce qui lui a permis de passer entre.

Je comprendrais qu'ils poussent la partie basse de la caisse pour écarter le train du quai...

La photo est peut être une reconstitution

Hあきてめ！

それが言われるはずであること ? (si reverso fonctionne bien ...)

Le sens collectif est peut être plus marqué au Japon... Pour cette action visant à dégager une personne tombée entre le quai et le train, je comprends mal comment le fait de faire basculer la rame de cette façon a pu contribuer à lui permettre de remonter en lieu sûr.

Un exemple en couleur :

21465.jpg

Un exemple que tu dois connaître de près !

Hello Michael,

Volontiers, mais afin de ne pas allourdir ce fil, je t'invite à prendre lecture du "monument" cité plus haut. Il y a déjà tous les détails dans une édition plus ancienne, tombé dans le domaine public et que l'on trouve aisément numérisé sur le Web, notamment chez l'excellent Tassignon :

http://www.tassignon.be/trains/documentation/download.php?f=../Sauvage/Sauvage.htm

J'ajoute quand même ceci :

ch_int02.jpg

Bonne lecture, Jean-Michel

Et ici une partie de l'édition modernisée par Chapelon.

Oups! Celle-là, je n'osais pas la mettre... confidentielle qu'ils disent! Mais Google la trouve quand même! Chut!

Jean-Michel

Un exemple en couleur :

21465.jpg

Un exemple que tu dois connaître de près !

Je devrais, en effet

Quelques précisions peut être ?

un système d'embrayage ?

Calcul => biliaire

biliaire ==> hépatique

Si on suit tes arguments, le sujet sur le déraillement de Brétigny devrait faire 4 pages de « rien » ; il y en 53 et plus de 100 000 visiteurs.

Je pense que le but de beaucoup est de se forger un scénario du déraillement compte tenu des contributions bonnes ou mauvaises.

Ça n’est pas interdit pour celui qui se s’intéresse aux trains, aux cheminots ou aux retraités qui conservent un regard sur leur ancien métier.

Un forum, c’est comme le courrier des lecteurs d’un journal papier.

On verra bien si les conclusions des enquêtes officielles seront concordantes entre elles... sans parler de celles des éventuelles affaires judiciaires...

En pensant au Titanic et aux découvertes des 25 dernières années, que reste t il au bout du compte des premières conclusions officielles sur le crash de Concorde ?

Effectivement le joint du coeur de traversée de la TJd, s'il était l'origine du déraillement, n'expliquerai pas l'après. D'après les photos que j'ai vu, il n'y aurait pas de trace de déraillement après la TJD (ni ballast remué, ni tirefond abimés).

Hypothèse : après le choc au premier coeur (coeur de traversée) avec l'éclisse retourné, le boggie du wagon qui l'a heurté a pu sortir quelques mètres de la voie jusqu'à ce qu'il heurte le ceour de croisement au bout de la TJD (qui est complètement tordu). Sous l'effet de la traction du train et des effets dynamiques, le wagon et son bogie déraillé a pu se remettre en voie, mais très endommagé. Du coup en arrivant sur le BS suivant (V1/V3), une pièce trainante ou un choc dynamique a pu entraîné le mouvement de l'aiguillage en direction de voie 3. Mais ce n'est qu'une hypothèse, une fois de plus.

Les enquêtes préciseront, c'est à souhaiter, les causes et conséquences de ce bivoie d'une partie de la rame.

Et? Quelles conclusions tires-tu de cette affirmation selon laquelle la TJD n'expliquerait pas la prise en sandwich des voitures?

Je ne tire aucune conclusion, je pose une question.

En juin 2004, un corail a déraillé à Busigny à pleine vitesse en ligne droite. La rame ne s'est pas couchée, l'attelage a tenu.

Quoi qu'il en soit, et pour avoir malheureusement déjà rencontrer cette situation...La plus plausible des explications reste celle d"écrite ci-dessous (voir photos page 27) :

Je tairai les causes de ce type d'évènement par respect pour mes collègues de l'infra qui souffrent d'un manque cruel de moyens.

Ce sujet n'a de sens que dans ma mesure où il prend en compte les victimes, ceux qui ont vécu l'accident et qui continuent à en souffrir.

Or ce qui s'est passé sur la TJD n'explique pas complètement la déviation des voitures 5 (?), 6 et 7 vers la voie 3. C'est bien cette déviation qui a entraîné les pires conséquences. Sans cette déviation on peut penser que la rame partiellement déraillée se serait immobilisée sans renversement des voitures.

Je regarde une chaine info la, et, l'avocat Xavier Philippe Gruwez a regroupé une quinzaine de passagers qui intenteraient une action en justice contre la SNCF...

Démarche de la justice qui s'auto nourrit : c'est du marketing de la part d'un cabinet d'avocats intéressés à l'affaire