michael02

Poitou ?

Mais on ne peut raccorder directement le LRS sur le cœur (du moins dans une configuration type Gare avec une multitude d'appareils de voie). Il y a donc forcément des éclisses quelque part.

Quand on a regardé la démonstration Chevalet sur la TJD, on s'est posé la question : comment l'éclisse a-t elle pu voltiger vers le cœur d'aiguille à plusieurs décimètres de là ?

Personne, même ici, n'a envisagé dans ses commentaires que l'éclisse de Brétigny ait pu être placée si proche du cœur au point de s'y loger par rotation.

Ce n'est qu'une réflexion... mais si le cœur avait des raccords un peu plus longs, ce ne serait pas plus mal.

(table de) multiplication => mathématiques

Mathématiques ==> calcul

C'est courant l'emplacement d'un raccord aussi proche du cœur d'aiguille ?

S'agissant d'un coeur moulé..oui...

Fabrice

Ca interroge ...

Merci, Thierry

C'est courant l'emplacement d'un raccord aussi proche du cœur d'aiguille ?

17 juillet 2013 - Accident de PN à Chauny (02).

Conséquences matérielles seulement.

Ligne Paris - Compiègne - Tergnier - St Quentin - Maubeuge/Cambrai coupée pour la matinée.

La planète des singes → Science-fiction

Science-fiction ==> Jules Verne

Bon, bref, je viens de lire les derniers postes mais rien de nouveau, à part des conneries qui pourraient sortir de la bouche des journaleux, beuacoup d'écrits pour ne rien dire

En fait, si l'éclisse dans la TJD est à l'origine du déraillement, le passage sur l'aiguille V1/V3 a considérablement aggravé les choses...

Gironde ?

Prestation du Président de RFF au 20h de France 2... plutôt correct, même s'il est moins télégénique que son collègue SNCF... factuel sur le technique, sérieux quand il parle responsabilité, humain quand il évoque les victimes...

Il y a une incertitude sur la voiture 5, qui a pu faire le bivoie avant de basculer voie 1/2, car son flanc est complètement éventré comme si elle était passée en travers du quai. Au contraire, la voiture 6 ne semble pas avoir suffisamment de dégats pour expliquer qu'elle soit la seule à avoir balayé l'abri de quai, l'ascenceur, et plusieurs poteaux. Pour ma part je pense que la B3Su a fait le bivoie et les plus gros dégats sur le quai.

C'est une variante en effet, c'est la position de la voiture 4 qui m'a fait opter pour cette version

simulation erronée, comme les autres: dans la réalité le train ne roulait pas voie 3, il roulait voie 1 et les dernières voitures se sont retrouvées voie 3.

Rien de plus. Vers 19h, j'ai posté un déroulement des faits (message 714)

Comment la voiture de queue numéro 7 se retrouve sur la voie 1 bis à cet endroit ? Elle est placée avant l'aiguille.

Le schéma ne semble pas juste.

effectivement ... le schéma sncf est tout faux... il aurait fallu que la voiture 7 refoule pour se trouver là où elle est placée.

Après le passage sur la demi-éclisse coincée dans la TJD (aiguille double), la rame partiellement déraillée passe une aiguille simple qui permet de passer de la voie 1 à la voie 3 à gauche.

Sur ce second appareil :

- la loco et les 5 premières voitures + le premier bogie de la voiture 6 empruntent la voie 1 en ligne droite comme prévu, mais les essieux déraillés dégradent l'aiguille.

- le second bogie de la voiture 6 et la voiture 7 bifurquent vers la voie 3

- la 6 est tirée en biais et en travers du quai 3 ; sous la contrainte des frottements et des chocs sur la 5 et la 6, l'attelage casse entre les voitures 4 et 5 qui se renversent, engageant la voie 2,

- le dernier bogie de la voiture 7 se retrouve sur les rails, voie 3. L'aiguille V1/V3 aura "rattrapé" ce bogie errant.

C'est le passage sur l'appareil V1/V3 qui a provoqué le plus de dommages et on en parle peu.

Sans ce bi-voie, la rame continuait tout droit comme à Busigny en 200...4 (?) avec des conséquences moindres.

Rail Cassé parfaitement identifié ...

Le facteur aggravant de la seconde aiguille...

Après le passage sur la demi-éclisse coincée dans la TJD (aiguille double), la rame partiellement déraillée franchit une aiguille simple qui permet de passer de la voie 1 à la voie 3 à gauche.

Au passage sur ce second appareil :

- la loco et les 5 premières voitures + le premier bogie de la voiture 6 empruntent la voie 1 en ligne droite comme prévu, mais les essieux déraillés dégradent l'aiguille.

- le second bogie de la voiture 6 et la voiture 7 bifurquent vers la voie 3

- la 6 est tirée en biais et en travers du quai 3 ; sous la contrainte des frottements et des chocs sur la 5 et la 6, l'attelage casse entre les voitures 4 et 5 qui se renversent, engageant la voie 2,

- le dernier bogie de la voiture 7 se retrouve sur les rails, voie 3. L'aiguille V1/V3 aura "rattrapé" ce bogie errant.

C'est le passage sur l'appareil V1/V3 qui a provoqué le plus de dommages et on en parle peu.

Sans ce bi-voie, la rame continuait tout droit comme à Busigny en 200...4 (?) avec des conséquences moindres.

Je reviens sur le déroulement ... en précisant.

Après le passage sur la demi-éclisse coincée dans la TJD (aiguille double), la rame partiellement déraillée passe une aiguille simple qui permet de passer de la voie 1 à la voie 3 à gauche.

Sur ce second appareil :

- la loco et les 5 premières voitures + le premier bogie de la voiture 6 empruntent la voie 1 en ligne droite comme prévu, mais les essieux déraillés dégradent l'aiguille.

- le second bogie de la voiture 6 et la voiture 7 bifurquent vers la voie 3

- la 6 est tirée en biais et en travers du quai 3 ; sous la contrainte des frottements et des chocs sur la 5 et la 6, l'attelage casse entre les voitures 4 et 5 qui se renversent, engageant la voie 2,

- le dernier bogie de la voiture 7 se retrouve sur les rails, voie 3. L'aiguille V1/V3 aura "rattrapé" ce bogie errant.

C'est le passage sur l'appareil V1/V3 qui a provoqué le plus de dommages et on en parle peu.

Sans ce bi-voie, la rame continuait tout droit comme à Busigny en 200...4 (?) avec des conséquences moindres.

Je dis peut-être une bétise mais, si ça vient de la voie, c'est RFF le responsable de cette

catastrophe?

Pourquoi SNCF revendique la responsabilité de ce drame? SNCF est juste un opérateur?

Tout se passe en effet comme si le scénario de 1997 n'avait pas existé... Le GID reprend la main sur le GI ... qui n'a pas dit grand chose depuis le début de la crise.

C'est pourquoi je considère que déclarer que la SNCF est responsable me paraît pour le moins prématuré. Si c'est un attentat ou une vengeance ou un pari idiot, elle n'est responsable de rien.

On entend la SNCF parler de responsabilité morale, cette forme de responsabilité qui incombe à toute organisation au contact du public. Ce n'est pas un aveu de responsabilité au sens juridique du terme.

Pour que certain arrête de se triturer le cerveau voici le schéma du déraillement fait par la SNCF. (source: dossier point presse numéro 3 - Dimanche 14 Juillet à 16h30)

Pour plus de détail voici le liens pour le dossier complet => http://www.petit-fichier.fr/2013/07/15/dp-bretigny-sur-orge-14-juillet/

Les voitures 5, 6, 7 sont bizarrement placées ...

- La voiture 7 est debout voie 3 en amont de l'aiguille V 1/V3 - comment est elle venue là ?

- la 6 n'engage pas le quai 3

- la 5 est décalée vers le nord

Ok avec Ae

Pour l'exactitude de mon croquis, je n'ai pas de honte par rapport à ceux fournis par la com.

Pas de souci et merci de tes éclairages.

Si on essaie d'expliquer les séquences, vu le schéma officiel :

- la loco et les 5 premières voitures + le premier bogie de la voiture 6 empruntent la voie 1

- le second bogie de la voiture 6 et la voiture 7 bifurquent voie 3

- la 6 est tirée en biais et en travers du quai 3 ; sous la contrainte, l'attelage casse entre les voitures 4 et 5 qui se renversent, engageant la voie 2,

- le dernier bogie de la voiture 7 se retrouve sur les rails, voie 3. L'aiguille V1/V3 s'est peut être positionnée et a pu "rattraper" ce bogie errant.

C'est peut être le passage sur l'appareil V1/V3 qui a provoqué le plus de dommages.

probleme sur la tjd, sans aucun doute...maintenant pourquoi tant de posts parle de bivoie???

une bivoie pour moi agent circ et aiguilleur, c est lorsque tu tournes un appareil de voie sous les roue d une circulation.et cela n est possible que sur un triage ou des voies de service ou les aiguilles sont libres ( sans enclenchement electrique empechant leur manoeuvre si une circulation se trouve dessus).

Dans le cas present on ne peut parler de bivoie.

Non, le bi-voie peut démarrer à partir de la pointe de cœur, du demi-cœur.

Mon schéma n'est vraiment pas à l'échelle. Je vais essayer de représenter le 1/2 cœur en gros plan et la simulation du passage du boudin de roue dans la gorge de gauche du cœur ; passage provoqué par le roulage sur l'éclisse coincée.

Combien de fois ai-je vu sur voie de service en ligne droite, une roue de wagon passer sur un sabot d'enrayage coincé sur le rail et la roue retomber à côté du rail, alors qu'elle retombe aussi souvent sur le rail.

TJD bret.JPG

La direction V1/V3 ne dépend pas de la TJD ou je n'ai rien compris ?

Etonnant la position de cette éclisse, donc d'un raccord, si proche du coeur d'aiguille...

De quoi évoquer le principe empirique énoncé par la "Loi" de Murphy :

"Anything that can go wrong, will go wrong."

" si quelque chose peut mal tourner, alors cette chose finira infailliblement par mal tourner ".

Bonsoir,

Cette reconstitution en 3D, comme une autre que j'ai vue, ne semble pas montrer ce qu'il s'est réellement passé. En effet, j'ai compris que les deux voitures couchées au niveau desquelles s'est produit la rupture d'attelage étaient peu ou prou toujours sur la voie 1 et que la voiture de queue était, elle, dans l'axe de la voie 3 (à savoir si au moins l'un des ses essieux étaient sur les rails, je ne saurais le dire...).

Je peux me tromper mais les vues aériennes semblent corroborer cette version.

Même remarque. La reconstitution est fausse

Ca cafouille sur les voies dans ce schéma.