michael02

Bonjour

En Auvergne, dans l'Allier par exemple ?

Montluçon-Gouttières au delà de Néris les Bains ?

C'est factuel: au cours du procès, le bonhomme n'avait pas exprimé de regret et mettez tout sur le dos de l'asct français "difficile à trouver".

Et pas de remords puisqu'il a appliqué les ordres strictement: 1. avertir le chef de bord.

Que peut on savoir de ce que peut penser ce "couchettiste" qu'on accuse d'avoir provoqué la mort de plusieurs personnes ?

Exprimer du remords au procés, aurait été reconnaitre sa culpabilité et son avocat ne peut pas le lui avoir conseillé.

Que sait on de son propre jugement sur son attitude ?

S'il a appliqué la procédure et que le résultat a été dramatique, c'est que la procédure était pour le moins inadaptée.

Qu'il vive normalement après cette tragédie, je n'y crois pas

Je crois que le mieux serait de réserver très en avance (dès 3 mois avant) si tu es sûr de tes dates et de tes horaires et de prendre des billets prem's, non échangeables, non remboursables mais très petits prix.

Billets prem's classiques parce qu'ils peuvent être cédés, surtout pas imprimés à domicile : dans ce cas ils sont nominatifs.

Ce n'est pas en Aquitaine. Pas en Limousin, mais le département en question touche cette région.

Allier ?

(michael je ne voudrais pas être méchante mais l'Allier touche le Limousin ??? hihi)

Ben d'mon temps, l'Allier touchait à la Creuse qui est en Limousin... hihihihi

L'Indre ?

Allier ?

Article sur le site de "la montagne" daté du 2 juin ...

Pourquoi le site Météo du sommet du Puy-de-Dôme a t'il été arrêté, au début des travaux, comme on l'a lu dans un précédent article ?

Dans cet article du 2 juin, il est clairement dit que le politique souhaite une conclusion qui lui convienne. Déjà avant hier, le DG de TC-Dôme parlait d'évènement centennal... Concurrence ouverte entre Météo France qui n'a aucune mesure fiable sur place et l'OPGC

On attend toujours la publication des conclusions des experts en hydrologie...

L'orage, qui a stoppé net le train du puy de Dôme lors de sa première journée d'exploitation, s'est transformé, hier, en tempête dans les crânes des scientifiques et des politiques.

Météo France a diffusé ses éléments d'analyse tant attendus sur le phénomène de samedi dernier. Ils ne proviennent pas d'une mesure directe, car le relais météorologique du sommet est hors d'usage, mais d'une expertise réalisée à partir de plusieurs images radar.

Dans le type de situation rencontrée cet après-midi-là, " l'intensité des précipitations peut varier très fortement d'une zone à l'autre ", précise Météo France. Ainsi, la quantité d'eau déversée " sur le lieu du sinistre " est estimée à 30 à 40 mm par heure. Dans le même temps, " sur d'autres secteurs d'Orcines ", il serait tombé plus de 75 mm par heure.

Bientôt des données définitives

Dans le premier cas, il s'agit d'un orage qui n'éclate qu'une fois tous les dix ou vingt ans. Dans le second, l'événement est plutôt d'échelle centennale (une fois par siècle). D'autres spécialistes se sont intéressés à ce fameux samedi, les chercheurs universitaires de l'Observatoire physique du globe de Clermont-Ferrand (OPGC). Son radar implanté aux Cézeaux est " de faible puissance, mais d'une très bonne résolution temporelle et spatiale ", explique Joël Van Baelen, directeur adjoint du Laboratoire de météorologie physique (LaMP). L'appareil mesure l'énergie rétrodiffusée par les gouttes dans un nuage et les chercheurs en déduisent un taux de précipitation. Le premier résultat, 80 mm par heure ou plus, doit encore être pondéré. " La présence de grêle mêlée à la pluie peut fausser la mesure ", indique Joël Van Baelen. Un calcul est en cours pour affiner cette donnée. Pour l'instant, " il faut prendre des pincettes ", prévient le scientifique. Des données définitives pourraient être diffusées en début de semaine prochaine.

Un phénomène "exceptionnel" pour le président du Conseil général

Toutefois, Jean-Yves Gouttebel accorde déjà sa préférence à l'OPGC. " Météo France travaille à partir de deux radars éloignés, alors que le leur est à quelques kilomètres du puy de Dôme ", tranche le président du Conseil général. " Ils sont plus précis et ils sont sur place ".

Il insiste donc sur le caractère " exceptionnel " du phénomène météorologique de samedi et rejette, par conséquent, tous les discours sur d'éventuels problèmes techniques du train à crémaillère.

Sur la carte fournie par l'OPGC au Département, la trajectoire de l'orage est très visible. Il part de Manson pour se terminer à Saint-Ours-les-Roches, avec une concentration des précipitations " juste au-dessus de l'ancien péage, à l'endroit du sinistre ", souligne le président du Conseil général

Bonjour,

Une idée en cas d'interruption du forum.

Puisque on accède au portail "cheminots.net" en cas d'arrêt du forum, pourrait on dissocier la Katabox du forum de façon à conserver un mode d'échange accessible pendant les (très rares) interruptions ?

Bon alooooors????

Comment çà s'est passé??? Z'avez fait des photos (comprometantes)???

Absolument ...

Gare du Nord 12h23 - le temps de parcourir la ligne M4 et d'arriver face au Siège ....

Nouveaux reportages de France 3 Auvergne :

http://auvergne.france3.fr/info/ : les experts s'interrogent

http://auvergne.fran...e-74150653.html : l'exploitant ...

Bulles ====> Papes

Papes ===> Avignon

Tous les communiqués de l'exploitant et du Conseil Général insistent sur la violence et la brièveté du phénomène météo samedi après midi.

Or un spécialiste souligne l'inhabituelle durée du phénomène sur le site du Puy de Dôme, l'orage ayant duré plus qu'il n'est généralement observé ...

Yves Pointin, chargé de recherche au laboratoire de météorologie physique (Lamp) de l'Observatoire de Physique du Globe de Clermont-Ferrand (OPGC) tempère : "un caractère exceptionnel ? Oui et non. Non du fait que des orages avec des précipitations intenses, à savoir plus de 100 mm/h, il y en a 5-6 par an sur ce secteur." En 2011, il a ainsi plu 37 mm de pluie en quelques minutes le 1er septembre ou encore 27 mm en quelques instants, le 26 juillet.

"Par contre, il est très rare que l'orage ne se déplace pas, comme dans ce cas-là. D'habitude les orages voyagent à plusieurs dizaines de kilomètres par heure" souligne le chercheur. Effectivement, images radar à l'appui, l'orage qui s'est formé à partir de 16 heures au sud du parc des volcans, est resté sur le puy de Dôme de 16 h 42 à 17 h 39. Soit près d'une heure.

Couac !

L'organisme compétent c'est le STRMTG. Effectivement c'est surprenant que le même organisme a en charge l'homologation pour les téléskis, les cyclo draisines et les chemins de fer touristiques. Il y a bien chez eux quelques experts ferroviaires.

Lequel STRMTG baigne dans la béatitude puisqu'il ne semble pas savoir à ce jour qu'il s'est passé quelque chose :

http://www.strmtg.eq...che=panoramique

Communiqué de l'exploitant :

http://www.panoramiquedesdomes.fr/upload/editorHTML//CP_29.05.12.pdf

Aujourd'hui TD Dômes attend les estimations de Météo France pour qualifier l'épisode d'intempéries ; pourtant on a avancé dès samedi soir des précipitations de 87l/m2. Depuis 2 jours, on parle de 82... On peut se demander d'où sortent ces chiffres puisque l'observatoire du Puy-de-Dôme n'est plus en service .... depuis le début des travaux du train !!!

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2012/05/29/le-panoramique-des-domes-victime-d-un-orage-exceptionnel-oui-et-non-pour-les-chercheurs-1179755.html

on parle là de précipitations en mm...

Papounet est amer pour ne pas avoir été écouté lors des études préléminaires au chantier. C'est un très violent orage qui a montré la faiblesse du réseau hydraulique pour supporte des arrivées d'eau sans doute exceptionnelles ; il est tout de même question de précipitations de 82 mm lors de l'orage. Un article de La Montagne et une vidéo à visionner http://www.lamontagn...eo-1179821.html . Il est question d'un expert ferroviaire qui avait déclenché une polémique !!!!!!

Quand il s'agit de sécurité, l'exploitant se souvient sans peine : "Y avait eu un début de polémique avec Monsieur Fortin ..."

"la voie a été vue par tous les services de l'état - il y a eu des audits" ... mais si j'ai bien compris, pas d'homologation puisque l'équipement a été classé en remontée mécanique,...z'ont du prendre la ficelle pour un cable porteur ...

Ca ne te surprend pas que l'exploitant ne dise pas tout simplement : cette voie a été ho-mo-lo-guée par l'organisme compétent ?

http://www.strmtg.equipement.gouv.fr/mise-en-exploitation-du-train-a-a335.html

notez bien : site mis à jour .... le 28 mai 2012

Ce que je comprends des interventions de Papounet, c'est que l'incident de samedi peut permettre de se poser d'autres questions

Bonjour,

Je veux bien vous répndre mais que voulez-vous exactement? Bien à vous Papounet

Les interrogations, d'après les photos, portent sur la conception de la voie, la présence et la dimension des caniveaux, le soubassement de la plate forme ...

Ainsi que sur la procédure de certification ...

http://www.lamontagn...re.html#comment

L'heure est grave .....

Pourquoi grave ?

L'heure est tout simplement normale après un tel incident....qui heureusement n'a fait aucune victime...!

Reconnaissons que juste après une inauguration c'est navrant...

Attendons les conclusions des experts, pour voir si c'est une simple conjonction de faits successifs dus aux intempéries....et peu prévisibles où s'il s'agit des résultats d'un projet mal bâti en terme de réflexions et d’exécution...

Ce n'est pas la procédure en effet qui est grave, mais les conséquences immédiates et futures proches, même si les conclusions des experts devaient être rassurantes : situation préoccupante pour le personnel du train et pour celui des Etablissements au sommet qui sont coupés du monde ou du moins ne verront que les marcheurs, pertes économiques tant que le service est interrompu....

Parce que si ce sont " les résultats d'un projet mal bâti en terme de réflexions et d’exécution...", ça ne va pas être résolu en quelques jours.

Le Conseil Général communique : http://www.puydedome.com/accueil

L'information concernant l'inauguration officielle prévue le 23 juin a disparu (mais peut être ai-je mal cherché)

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2012/05/28/le-panoramique-des-domes-restera-ferme-le-temps-qu-il-faudra-1178484-commentaire.html#comment

L'heure est grave .....

Pourquoi? aux vue de certaines photo et une visite lors de la construction, on peu se poser ces questions.

Bien sûr qu'on peut se les poser, mais c'est bien là le problème... tout simplement, on ne devrait pas avoir à le faire...

http://auvergne.france3.fr/info/l-heure-du-bilan-74107502.html?onglet=videos&id-video=CLER_1676987_270520121617_F3

Quelles questions?

Par exemple :

Comment est drainée la plate-forme ?

Quelle est la nature de la sous couche ?

....

Ce qui est effarant, ce sont les questions qui se posent ....

En espérant que cela ne se transforme pas en fiasco avec une fermeture ou quoi que se soit!!!!!

Effectivement...

Avec son accord, point de vue de papounet00 qui est déjà intervenu sur ce topic :

Bonjour Papounet,

On a bien en mémoire certaines de vos réserves notamment sur la conception de la voie.

Vos réserves concernaient elles certaines des conséquences de l'orage d'hier ?

Les préconisations de sécurité ont été respectées selon le Président du CG et l'exploitant, et la commisssion avait donné son feu vert le 25 mai.

Il est probable que les terrassements récents ne sont pas suffisamment stabilisés pour résister à un épisode météo exceptionnel.

On peut comprendre aussi les déplacements de ballast en cas de ravinement, mais ...

Il est très inquiétant que la gare inférieure ait été inondée, ce qui signifie que les moyens de canalisation des précipitations ne sont pas suffisants, ou bien qu'ils ont été engorgés par des coulées de boue.

Quant à la gestion de crise, les témoignages sont variables... Le personnel n'était pas à la fête

.

Bonjour,

Je vais vous répondre en expliquant le phénomène de manière simple,si je peux:

Pour autoriser les circulations de voyageurs,il faut:

a) que la voie ferrée soit stablisée ,càd pour une voie en traverses métalliques,il convient qu'elle ait eu à supporter 100.000tonnes soit 100 tonnes par circulation 1000circulations! -on peut se servir d'un stabilsateur dynamique mais,si mes renseignements sont exacts,il n'y en avait pas.

b) que les rails soient "libérés" càd qu'à 25° (température au rail) les contraintes dans le rail d'origine thermique contrariée soit nulle (utilisation de tendeurs à rails ou chauffage des rails à température inférieure à 25°)

c)QUE LA CREMAILLERE soit "libérée" car elle est soudée elle-aussi, contrairement à Monserrat (Espagne ) où des "responsables" ont voulu prendre modèle

d)que des massifs béton soient solidaires de la voie et implantés tous les 200 mètres ,AU PLUS. (c'est mon calcul que tous les "responsables possédent).C'est pour éviter le glissement longitudinal de la voie

e)enfin: la sous-couche de la voie

l'épaisseur du ballast

la dimension des fossés ne correspondaient pas aux directives que j'avais données

Donc,l'incident est dû,principalement à l'instabilité longitudinale de la voie ,la voie n'étant pas assez ancrée dans le ballast et les contraintes longitudinales dans le rail trop fortes par rapport à la "retenue du ballast" ,celui-ci ne jouant pas son rôle totalement donc.Enfin,sans en être complétement sûr ,je pense qu'il y avait peu ou pas du tout de massifs béton de retenue.

Bref,pour moi,la seule solution c'est l'examen de la voie avec des gens COMPETENTS,avec arrêt corrélatif de toute circulation,CAR AVEC LES FORTES CHALEURS QUI ARRIVENT,cette voie et sa crémaillère ne supporteront pas les efforts importants dans les rails surtout dans des rayons transversaux de 70 mètres et il est à craindre d'autres incidents,n'en déplaise:- au Préfet,au Président du Conseil Général,à LAVALIN,à TC Dôme,à VERITAS,au STRMTG QUI SONT RESTES SOURDS à mes conseils et à mes prédictions et complètements hermétiques et incompétents vis à vis de mes calculs .

Je suis à votre disposition pour tout renseignement complémentaire. Bien à vous Papounet

PS:vous pouvez transmettre cet e-mail à toutes les personnes intéressées mais pas au sens pécunier comme certains "responsables"

Les dégats dans la gare du bas sont impressionnants... quel gachis !

La voie, on la voit assez bien sur les photos du Conseil Général déjà cité http://www.a-trip.co...cks/view/103246

notamment celle-ci dans la partie haute sur laquelle les ruissellements n'étaient pas rares ; on voit bien la plateforme, mais les fossés ou drainages ?

Il faut attendre ce que vont trouver les experts, enfin ce qui sera rendu public.

Il faut aussi penser au personnel qui risque fort de se retrouver en chômage technique...