michael02
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Messages publiés par michael02
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Souterrain de Mercoeur, 210 m
(à suivre)
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Faites gaffe avec ces ouvrages d'art laissés à l'abandon depuis si longtemps... On construisait solide à l'époque mais à quoi ont- ils servis depuis...
Oui bien sûr, j'étais avec un responsable de la sécurité civile du secteur
Souterrain de la Randonnière, 146 m ; l'entrée s'est éboulée, peut être pas toute seule ...
(à suivre)
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Dans le sens Nord-Sud, d'Eygurande vers Bort :
Souterrain de Froidemaison, 132 m
(à suivre)
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Reprenons les commentaires d''Ae 8/14', post='397875'
Avec les illustrations...
Les cartes Michelin ne sont pas d'une extraordinaire précision, mais en comparant divers "millésimes" de la carte N°73 qui s'arrête juste au sud de Beaulieu, on note quelques évolutions.
1935 :
La route longeant la ligne de chemin de fer depuis un point en amont de Singles jusqu'au lieu-dit Les Aubazines (près de Bort) est la GC27.
Elle a son origine près de Chalons, sur la RN89, et traverse St Etienne-aux-Clos avant d'obliquer vers l'Est.
Elle est signalée dangereuse entre sa descente dans les gorges du Chavanon et la gare de Port-Dieu.
La route qui traverse la voie ferrée près de la gare de Singles est l'IC82 de la Corrèze qui devient IC29 en passant dans le Puy-de-Dôme sur la rive Est.
Confolent n'est pas représenté.
Periode de guerre (carte "révisée 1938") :
La GC27 n'est plus considèrée comme dangereuse entre son intersection avec l'IC82 et la gare de Port-Dieu. Elle semble avoir été élargie.
Confolent fait son apparition.
1954 :
Le lac est représenté.
La voie ferrée est encore présente entre Eygurande et les gorges du Chavanon, en contrebas du hameau de Pradelles.
La GC27 change de trajet et descend vers le sud via Thalamy, comme aujourd'hui.
Les ex-GC27 et IC82 deviennent D159 (côté Corrèze) et l'IC29 devient D29 (côté Puy-de-Dôme).
La GC27 élargie est sous les eaux.
Port-Dieu, Lajugie, Mialet et le chateau de Thinières ont disparu.
Une nouvelle D82 est créée pour desenclaver Touves et Monestier.
Confolent devient Confolent-Port-Dieu.
1961 :
La D159 a son tracé rectifié de quelques centaines de mètres vers le nord au franchissement du lac.
La voie ferrée a disparu.
Monestier devient Monestier-Port-Dieu.
Une église et un cimetière sont représentés à Confolent-Port-Dieu.
Bort-les-Orgues et ses alentours se situent sur la carte N°76, dont je n'ai que les millesimes 1934 et 1944.
Seule évolution visible sur ces 10 ans, la rectification du tracé de la RN122 (aujourd'hui D922) entre Bort et Veillas (aujourd'hui Veillac), sans doute pour éliminer des virages dangereux.++++++++++++++++++
Je rajoute 1977, faisant apparaitre la nouvelle organisation des routes autour de la retenue
:cool:
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On rencontre ensuite les vestiges de fours à chaux
En s'approchant de la gare de Savennes - St Etienne-aux-Clos
Au delà de ce PN, la piste est en bien moins bon état ... Prochainement, les 6 tunnels avant Singles ...
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La ligne quitte la gare d'Eygurande - Merlines par l'ouest,
puis oblique à plein sud dans la vallée du Chavanon.
Un pont ancien
un pont plus récent (autoroute A89)
Un PN forestier
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Et ces 4 (9...) dernières années, la régression s'est accélérée de manière exponentielle !
Pour des gens à bout de soucis, les rapports sont compliqués avec celui qui fait des difficultés pour donner le fric qui est dû, comme avec celui qui en "pique" même pour des dépenses inévitables.
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Si ça peut vous consoler, il y a chaque semaines plusieurs enseignants agressés en cours, c'est devenu tellement banal qu'on n'en parle presque plus, sauf si les collègues font le buzz ... Et je ne parle pas des policiers (nationaux et municipaux), des infirmiers aux urgences, des surveillants pénitentiaires, des sapeurs pompiers (bénévoles, souvent). La liste est longue, et j'en oublie. On vit dans une société d'indigence (morale, culturelle )...
A Pôle Emploi également, les dérapages sont nombreux. L'amélioration de la qualité des rapports entre personnes a été une longue conquête liée aux progrès sociaux et à l'éducation. Actuellement on a l'impression de régresser en civilité... mais on n'en est pas tout de même aux rapports en temps de guerre ou juste après quand on réglait les comptes ...
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A parte, mais pas hors sujet...
On le sait bien : pour se préparer à la concurrence qui se présente déjà pour le fret avec de nouvelles normes, et qui est une perspective pour le service voyageurs, la SNCF cherche à réduire ses couts. Comme les normes sociales à la SNCF (statut) sont spécifiques et qu'on attend encore un peu pour les attaquer de front, les économies passent par des compressions d'effectifs, des réductions des horaires d'ouverture au public, l'EAS etc .
Ensuite, c'est programmé, ce sera la Convention Collective voyageurs, comme il y a celle du fret...
Les Régions s'affolent que la facture SNCF augmente dans des proportions importantes : +31% selon le Président du CR Limousin, pour 7% de trafic en plus.
Veolia se ballade actuellement dans les régions, proposant des tarifs moins chers et des prestations qu'ils annoncent meilleures.
Les régions demandent des audits sur la facture SNCF, l'ARF en rajoute une couche en préconisant une réorganisation de fond car les coûts de structure (entretien du matériel, le fonctionnement, la location) sont plus pesants dans la facture que les coûts salariaux. C'est pourtant sur l'emploi de terrain qu'on agit ...
Autres éléménts de contexte :
RFF voudrait bien récupérer en direct les 15000 agents de l'infra, + les aiguilleurs, régulateurs, horairistes, enfin toux ceux qui font fonctionner le réseau pour tous les utilisateurs clients de RFF...
Le Conseil d'Analyse Stratégique placé auprès du 1er Ministre (CAS) propose d'ouvrir des appels d'offre pour le TER à l'échéance des conventions Régions/SNCF, que l'Etat fasse de même pour les TET en 2014, pour les trains commerciaux.
L'Autorité de la Concurrence préconise la séparation de Gares et Connexions de la SNCF pour accueillir en toute indépendance les opérateurs entrants.
A terme, la SNCF aux yeux des libéraux sera une entreprise de transports lambda louant ses sillons, louant ses implantations en gare et ne gérant plus que ses propres trains...
Il ya bien la tentative de G.Pépy proposant de réunir RFF et SNCF sous une même structure faitière, mais ce n'est visiblement pas la direction que souhaitent prendre les politiques.
On voit bien en gare les horaires de vente et d'information se réduire, le nombre de guichets diminuer, les tarifs augmenter et devenir très complexes, le manque d'information ... ce qui peut contribuer à la montée de la violence
Au concret : engueulade virtuelle
http://debats.sncf.c...e-de-17-50-a-28
Il vaut mieux que cette personne reste devant son clavier ...
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la porte est ouverte
Gare aux courants d'air ....
Voila l'entrée nord avant la fermeture, août 2006
Et la galerie en très bon état ; on devine encore l'empreinte des traverses
Et la sortie sud d'un peu plus loin :
Quant au pont de la gare, celui présenté par le site dont l'arche est au dessus de la route, il faudrait se renseigner sur place pour savoir si ce pont a existé ou si le pont de fer était encore là à la fermeture de la ligne.
Les piles en béton montrent bien des pierres, mais elles ne ressemblent pas aux pierres de taille bien régulières que l'on voit sur la photo du pont de fer ...
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Bonjour,
Mickaël02, merci pour tes recherches, surtout sur l'emplacement de la gare et du P.N par rapport aux distances.
J'avoue n'avoir pas été assez courageux pour le faire!
Le site où tu as trouvé les cartes postales: Singles
Il y a même celle que j'avais trouvé, mais j'avais dû mal regarder, car en fait on voit la maisonnette du P.N, et on aperçoit le réservoir.
J'ai même cru un instant que c'était la gare, et je commençais à ne plus rien comprendre, mais non, c'est la maison du garde-barrières.
Pour les cartes du pont en cintre, à priori le pont d'Arpiat c'est la première carte, avec celui qui a le cintre sous le tablier.
En fait je me souviens maintenant que j'avais déjà trouvé ces cartes, et j'avais remarqué ces deux ponts différents.
Celui de la deuxième carte avait une erreur de légende. Il se trouve sur la Dordogne si mes souvenirs sont bons, mais en aval de Bort-les-Orgues.
Quant aux piles que tu as retrouvées, ce sont plutôt celles du pont métallique, si tu parles des photos que tu nous a jointes.
En fait, en recherchant dans mes ressources, je me suis répondu moi même à un certain nombre de questions :
- la "route" vers Confolent qui était là déjà sous forme de sentier élargi.
- Idem pour la distance de la gare au tunnel puisque j'avais le profil de ligne et la carte, il suffisait de prendre un compas...
Pour le pont de la gare, on m'avait dit sur place que le pont de fer avait été remplacé avant la fin par un pont plus moderne... D'ailleurs les piles du vieux pont de fer ne sont pas en ciment, mais en pierres... et ce qui sort de l'eau ne ressemble pas à des piles en pierres.
Alors le pont cintré légendé pont d'Arpiat est peut être le bon successeur du pont de fer. Il me plait bien ce pont et ses piles sont de la couleur blanche des ruines emergentes...
Merci pour le lien vers le site local ... dommage qu'il ait publié certaines photos en si faible définition ...
Surtout celle de la gare :
et les autres du pont ....
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Les copies de geoportail sont en bmp et n'apparaissent pas affichées....
il y a donc 3 emplacements de pont :
- celui d'origine, pont cage métallique dont les piles apparaissent dans l'eau à quelques mètres en aval du pont digue actuel...
- le pont digue se branchant sur la route de Singles un peu plus haut et quelques mètres au nord par rapport au pont origine. Il reprend de l'autre côté le tracé élargi de la route vers Confolent
- le pont provisoire que l'on voit sur la photo du site inondé, à 200 ou 250 mètres en amont de la gare et dont les accès sont plus visibles côté Singles que côté Corrèze
Enfin, si on reporte 646m en ligne droite sur la carte IGN au 25 000ème (= 256 mm) avec pour origine l'extrémité du tunnel de Confolent, on arrive vraiment très près du pont digue, sans cependant le dépasser, ce qui est logique. Compte tenu des courbes entre la sortie du tunnel et la gare qui rédisent d'autant la distance en ligne droite, le PN devait se trouver à peu près sur l'axe du pont digue et la gare juste en amont. Mais le niveau général a été relevé de plusieurs mètres.
Quelques photos venues d'un site que je ne retrouve plus (Daniel Mesure)
Le pont de la gare :
2 ponts en cintre : (le second pourrait être le pont de la gare ayant remplacé le pont cage métallique et dont on voit les piles en ruine
La gare :
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La vue aérienne permet aussi de bien comprendre les lieux, et je crois que c'est bien là qu'on voit où était la gare.
En fait, ce qui était le lit de la Dordogne est barré par la digue dans sa partie sans passage, et l'eau coule où il y avait la plateforme de la gare, là où cela a été creusé et où ont été installé les "tuyaux".
Au niveau entretien, il est certain qu'une digue avec des "tuyaux" (je ne sais plus si ils sont en béton ou métalliques), est moins compliquée qu'un pont en béton avec une voûte.
Merci à tous pour vos documents et commentaires
Vue du pont-digue prise en contrebas et en direction de Bort. Le sentier vient du tunnel de Confolent dont la sortie sud est à un peu plus de 600 m en amont
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Bonsoir,
Ci-dessous une vue "aérienne" de la gare de Singles.
Elle est bien orientée car la voie en courbe et la gare correspondent à la vue du message n° 24 d'IGIS.
D'après ce qui a été dit précédemment, la Dordogne est sur la droite.
Sur la gauche il y a une route qui monte.
Amicalement.
Effectivement, le vue est prise en regardant Eygurande vers le nord. on voit bien la route en effet qui ressemble encore à un chemin forestier.
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Géoportail permet les vues aériennes à 30 mètres au lieu des 50 mètres en zone urbanisée.
Sur la rive droite, 50 mètres en aval du pont-digue, on voit une "échancrure" dans la berge.
Côté Singles, il y a un embryon de route qui plonge dans le lac 50 mètres à l'Est de la digue. Un véhicule y met un bateau à l'eau.
Le pont se trouvait-il entre ces deux points ?
Ok pour le pont origine. Immédiatement en aval de la digue côté Singles, on a bien les ruines de ce qui aurait pu être un pont
Sur la photo de la gare inondée, le pont en arc de cercle est en amont de la gare et du pont digue ; du nord au sud (en regardant vers Eygurande ou Paris Orsay si on a de bons yeux), on a le PN, le chateau d'eau, la gare, le pont ...
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J'en reviens à la gare de Singles, située à 646 m de la sortie du tunnel de Confolent
Mais il y a des courbes ...
OK, mais en traçant un arc de cercle sur la carte IGN à partir du tunnel de confolent , on a la gare dans un rayon de 600 à 640 mètres... Sur le terrain ce serait plus aisé !
Je m'y essaierai.
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J'en reviens à la gare de Singles, située à 646 m de la sortie du tunnel de Confolent
Mais il y a des courbes ...
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Les cartes Michelin ne sont pas d'une extraordinaire précision, mais en comparant divers "millésimes" de la carte N°73 qui s'arrête juste au sud de Beaulieu, on note quelques évolutions.
1935 :
La route longeant la ligne de chemin de fer depuis un point en amont de Singles jusqu'au lieu-dit Les Aubazines (près de Bort) est la GC27.
Elle a son origine près de Chalons, sur la RN89, et traverse St Etienne-aux-Clos avant d'obliquer vers l'Est.
Elle est signalée dangereuse entre sa descente dans les gorges du Chavanon et la gare de Port-Dieu.
La route qui traverse la voie ferrée près de la gare de Singles est l'IC82 de la Corrèze qui devient IC29 en passant dans le Puy-de-Dôme sur la rive Est.
Confolent n'est pas représenté.
Periode de guerre (carte "révisée 1938") :
La GC27 n'est plus considèrée comme dangereuse entre son intersection avec l'IC82 et la gare de Port-Dieu. Elle semble avoir été élargie.
Confolent fait son apparition.
1954 :
Le lac est représenté.
La voie ferrée est encore présente entre Eygurande et les gorges du Chavanon, en contrebas du hameau de Pradelles.
La GC27 change de trajet et descend vers le sud via Thalamy, comme aujourd'hui.
Les ex-GC27 et IC82 deviennent D159 (côté Corrèze) et l'IC29 devient D29 (côté Puy-de-Dôme).
La GC27 élargie est sous les eaux.
Port-Dieu, Lajugie, Mialet et le chateau de Thinières ont disparu.
Une nouvelle D82 est créée pour desenclaver Touves et Monestier.
Confolent devient Confolent-Port-Dieu.
1961 :
La D159 a son tracé rectifié de quelques centaines de mètres vers le nord au franchissement du lac.
La voie ferrée a disparu.
Monestier devient Monestier-Port-Dieu.
Une église et un cimetière sont représentés à Confolent-Port-Dieu.
Bort-les-Orgues et ses alentours se situent sur la carte N°76, dont je n'ai que les millesimes 1934 et 1944.
Seule évolution visible sur ces 10 ans, la rectification du tracé de la RN122 (aujourd'hui D922) entre Bort et Veillas (aujourd'hui Veillac), sans doute pour éliminer des virages dangereux.
Remarquable... pas moyen de scanner ces cartes ? :blush:
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Autre énigme avec cette photo parue dans le triangle du Cantal
Il semblerait qu'à la mise en eau du barrage, un pont provisoire ait été construit en amont de la gare, la vue ne pouvant avoir été prise que vers le nord.
La première version est celle qui a été publiée mais, telle qu'elle, elle ne s'explique pas et il semblerait qu'elle ait été inversée.
Ce serait donc la seconde photo qui correspondrait à la réalité, prise de la rive gauche de la Dordogne dans l'axe du pont d'origine, puisqu'on voit bien le PN, le chateau d'eau, le BV...
Et enfin, au sud du pont digue, côté Singles, ces ruines non identifiées :
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Bonjour,
Pour Mickaël02, oui, curieux que ta carte d'Etat-major ne mentionne pas la route qui monte vers Confolent.
Sur le document du message de "Chemins de fer de l'Est", elle est représentée d'ailleurs.
On voit bien aussi celle que tu mentionnes, qui se dirige vers Port-Dieu à flanc de montagne.
D'ailleurs, aujourd'hui, en descendant vers Singles, on la retrouve, sauf qu'elle n'est même plus praticable, enfin en voiture tout du moins.
Il faut dire que vu le nombre d'habitants du secteur et l'absence de débouchés sur l'autre rive, certains endroits ne sont guère fréquentés.
On peut donc en déduire que le bout de route a été construit après 1905.
La carte : feuille USSEL Sud-Est, révisée en 1905, tirage cependant d'Avril 1941. Notre zone est en limite de carte ... Il est tout à fait vrai que la succession des lieux, c'est le pont sur la Dordogne, puis le BV à droite3, puis le PN et la cour de la gare de marchandises .
Comme la date du tirage de la carte était proche de la fermeture, j'en avais déduit que la relation avec Confolent n'existait que par les travaux intervenus après la fermeture de la ligne, la route venant de Singles perdant tout intérêt après la disparition de la gare.
- En violet la voie en gare et PN
- en vert la gare et le chateau d'eau
- en bleu la Dordogne
- en jaune la route de Singles qui devrait franchir le PN
- en rouge la limite Corrèze.Puy de Dôme
Etat actuel des lieux :
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Bonjour,
Le château de Val était plus joli dans le cadre verdoyant qu'au bord de cette masse de flotte quand même.
Pour la gare de Singles, je ne vois pas les choses tout à fait comme toi Mickaël02.
Grâce à la vue suivante, tu vas te rendre compte qu'il n'y avait pas besoin de franchir le P.N pour venir dans la cour de la gare.
Effectivement en venant de Singles, on franchit d'abord la Dordogne, la gare se trouvant sur sa rive droite, comme on peut d'ailleurs le constater sur la carte postale que j'ai affiché dans mes précédents messages, mais elle se situe côté rivière par rapport à la voie.
Ensuite, la route passe le P.N et remontait déjà vers Confolent. D'ailleurs, on l'aperçoit derrière l'abri de quai, et sur d'autres photos prise depuis le P.N que j'ai pu consulter, on la voit très bien qui monte dans la montagne.
Sur la carte "d"Etat Major" , mais il est vrai que ma copie est de 1905, la route venant de Confolens passe à flanc de coteau au dessus de la Dordogne et se dirige vers Bort - Largnac sans atteindre la vallée ni la gare de Singles. La route venant de Singles se termine, passé le PN, dans la cour de la gare des marchandises.
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quelqu'un passe par paris nord?
Si oui je vien sinon non.
J'arrive à paris nord ...
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C'est la violence qu'il faudrait éradiquer, mais chacun sait bien que ce n'est pas possible...
Un rappel de la tragédie du 25 novembre 2007
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Oui, j'ai pris les deux photos en 2009 sur le pont digue d'Arpiat, la première côté PdD puisque la digue prolonge la petite route venant de Singles, et l'autre photo côté Port Dieu.
La géographie a beaucoup changé puisque avant le barrage, la route venant de Singles franchissait la Dordogne, puis le PN et se terminait à la gare. Désormais, la route se continue vers Confolens.
Je pense effectivement que la gare était quelque part en amont de la digue actuelle, le sentier continuant approximativement la piste ferroviaire à sa sortie du tunnel de Confolens...
Ligne Eygurande Bort - vestiges 50 ans après
dans Chemins de fer touristiques, Musées, préservation du patrimoine ferroviaire
Publication:
Souterrain de Pradelles, 55 m
(à suivre)