michael02

C'est bizarre, j'ai l'impression qu'à l'origine du projet, il fallait relier Clermont à Paris par une LGV avec comme argument complémentaire de doubler la LN1, et maintenant, le fait de faire Paris-Lyon est en train de devenir l'objectif n°1...

Effectivement... :blush:

lie ====> hallal

hallal ==== > allo ? helpsoso

Hé ben un mercredi aprèm un ASCT du coté de Clisson m'a confisqué le carré au bout de cette poignée parce qu'il disait que ça pouvait ouvrir des trucs dans le train ! et effectivement, le diamètre correspondait !

Le diamètre du carré, c'est comme la diagonale du cercle, c'est la goutte d'eau qui met le feu aux poudres et parfois même, l'étincelle qui fait déborder le vase

:cool:

Tant que l'on parlera " D'handicapés " et non de " PERSONNES HANDICAPEE " faut pas s'étonner que certain s'en foutent royalement et les prennent pour un vulgaire objet que l'on trainbale dans le train comme un vélo. D'ailleurs, quand on voit sur certains matos roulant l'accès à ces personnes représenté par un vulgaire autocolant représentant un fauteuil au même titre que l'autocolant représentant un vélo, bien ça me fou la gerbe.

Une chose que l'on oubli bien souvent, c'est que nous même ( ou un membre de notre famille ) nous pouvons nous retrouver un jour en fauteuil.

En même temps, certaines personnes handicapées aimeraient bien voir réapparaître les autocollants à St Lazare ....

C'est un bel article sur le forum et sur son créateur. C'est la reconnaissance du travail réalisé à travers cheminots.net pour permettre des rencontres et des discussions ...

Mine de rien, on y tient à ce forum Merci Kata d'en avoir eu l'idée et de l'avoir fait !!

Je ne suis pas un spécialiste des affaires judiciaires mais être jugé innocent et devoir verser des dommages et intérêts est tout de même curieux !

Cela fait vache à lait:

coupable tu payes 50.000€,

innocenté tu payes 100.000€

Pourvu que le jugement ne soit pas cassé et l'affaire rejugée sinon c'est le million € !

Là il faudra m'expliquer comment la justice raisonne

Dans ce procés, comme dans les autres, il y avait l'instance pénale (innocence en appel) et la procédure civile (50 keuros puis 100 keuros de dommages et intérêts) qui est normalement couverte par l'assurance responsabilité civile. Or il me semble que la SNCF est son propre assureur .

Quelqu'un peut donc bien être civilement responsable de préjudices aux parties civiles survenus chez lui sans avoir pour autant commis de faute pénale.

page >>>> blanche

Blanche ====> Neige (et les Setnin)

Pour faire suite au topic initié par Marcarrick http://www.cheminots...-fin-septembre/ et qui est un peu sorti de ses rails ces temps ci, quelques précisions tirées de la Vie du Rail n°3285 du 17 novembre 2010 :

Le 4 novembre, le Président de la République a annoncé que l'Etat allait verser 210 millions d'euros à la SNCF pour maintenir le fonctionnement de 38 lignes classiques Corail et Teoz d'Equilibre du Territoire et 10 lignes de trains de nuit (représentant 310 trains de jour et 30 trains de nuit).

C'est à cette convention qu'est rattachée la clause de bonus/malus qui a fait l'objet d'un autre topic.

La Convention portera sur 3 ans à partir du 1 janvier 2011, et les dessertes n'évolueront pas pendant cette période, sauf celles impactées par l'arrivée du TGV Rhin-Rhône.

Financement : 35 millions d'euros d'une taxe sur les autoroutes et 175 millions ... sur le Chiffre d'Affaires de la SNCF. en contrepartie, la SNCF disposera d'une plus large liberté tarifaire, portant essentiellement sur la 1ère classe, avec "davantage de petits prix attractifs".

300 millions seront investis pour rénover le matériel sur la période de 3 ans (338 locos, 2014 voitures et 25 automoteurs). Pas d'achat de matériel neuf en revanche.

Un schéma directeur du matériel sera mis au point pour résoudre ensuite la question du renouvellement du matériel roulant qui nécessitera un investissement supérieur à 2 milliards d'euros d'ici 2020...

Liens remplacés ou substitués.

Pffffff.....

Perso, même en habitant à côté, je n'irai pas tous les WE.

Ca va une fois Mickey, mais tous les 4/5 ans ça me suffit.

Tu as des prix peut-être au Futuroscope et/ou au Puy du Fou ? mdrmdr

Il y a eu des cas où çà a frotté (parfois fort) avant (et après) signature de la nouvelle convention,

Oui ... et notamment en conséquence du surcout provoqué par les modifications du régime de retraite des cheminots.

Mais

1) Institutionnellement, la loi est ainsi faite que les Régions (le STIF en Ile de France) ont la responsabilité d'AO des services TER (des transports en commun de voyageurs internes à l'Ile de

France), et que la SNCF a le monopole d'exploitation de ce type de service sur le RFN (sauf dérogations très particulières) ; de plus, la continuité du service public à assurer vis à vis des usagers est un principe de base pour une AO, donc...au final les conventions sont signées

Ce n'est pas - pour autant - que les conventions pluriannuelles d'exploitation ne sont pas concertées et négociées en fonction des réalités locales.

2) la quasi totalité des régions sont dirigées par des équipes associant des partis qui n'ont idéologiquement rien contre la SNCF, bien au contraire, et qui ne demandent pas l'ouverture la plus rapide possible d'une mise en concurrence pour l'attribution du service TER, alors que par exemple les départements ont depuis longtemps l'habitude de la mise en concurrence pour l'attribution des marchés de transports routiers scolaires.

Mais les politiques sont regardants ... http://www.laprovenc...n-cause-la-sncf, c'est assez commun en Paca, ou bien http://www.lefigaro....s-cheminots.php

Encore une fois, les demandes essentielles formulées à la SNCF sont la compréhension des coûts et la vérification de la bonne éxécution du service contractuel, y compris dans le domaine des améliorations sur un sujet donné. Cà n'est pas une mise en cause générale de sa compétence, et encore moins de son honnêteté.

Certes...

La Cour des Comptes est composée de magistrats inamovibles. Seules deux fonctions (Président et Procureur Général) sont au choix discrétionnaire du gouvernement. L'existence de la CdC est fondée sur l'article 47.2 de la Constitution. Plus de détails sur ses missions, son organisation, son recrutement, ses procédures, etc sur le site de la Cour et dans le Code des Juridictions Financières. La cour assure les missions qui lui sont confiées par la loi, ni plus, ni moins, dont le contrôle financier des Entreprises Publiques (Article L111-4, L133-1 et suivants du CJF) et l'évaluation des politiques publiques (L136-1 et suivants du CJF).

Inamoviblité, désignation par le gouvernement, octroi aux Conseillers d'un statut de magistrat, tout pour garantir indépendance, impartialité et hautes compétences... Heureusement que les oeuvres produites sont limitées à donner des avis.

Bonjour,

En parallèle au topic sur le train de déchets nucléaires, on peut évoquer la radioactivité naturelle, accélérée par les exploitants du minerai d'uranium, en Limousin, par exemple :

http://atomicsarchiv...ou_radioac.html

http://www.dissident-media.org/infonucleaire/carte_mine_u.html

http://limousin.lesv...?id_article=190

Etc ...

nonmais

Rappel du droit :

En principe, le salarié jouit dans l'entreprise et en dehors de celle-ci de sa liberté d'expression. Sous réserve de dégénérer en abus, cette liberté autorise les salariés à tenir des propos sur l'organisation et le fonctionnement de l'entreprise. L'abus est caractérisé lorsque les termes utilisés sont injurieux, diffamatoires, excessifs, ou que le dénigrement est répété.

Dans le cas en cause, la répétition à elle seule justifie la décision du tribunal...

Franchement si ce jugement est confirmé, c'est un cadeau énorme qui ne se refuse.

Ce sera une épée de Damoclés au dessus de chaque salarié, jurisprudence ou pas.

L'épée de Damoclès existait déjà avant cette affaire ...

Dites moi c'est que j'ai la poisse ou les 73500 sont pas fiable??

[...] Et l'été ils ont tellement bondés qu'une fois j'ai du attendre une heure que des trains suplémentaires arrivent

C'est pas la faute de la baleine, ça nonmais

bonjour

pape ==> papiers

Joyeux anniversaire jackv

(vos) papiers ===== > s'iou plait controleursncf

il me semble que c'est la cour d'Appel, éventuellement la Cass' qui font jusrisprudence, pas les juridictions de 1° rang, non ??

Oui, certes .... mais quand on a très envie que ça fasse jurisprudence, on fait feu de tout bois ... beurk

antédiluvien === === === == === === === (avant) hier

hier =====> hiérarchie :Smiley_42:

en thè --> hanté

hanté ==== > antédiluvien :Smiley_63:

Histoire d’un train qui ne demande rien à personne, rapporte à beaucoup de monde, mais ne semble pas plaire à tout le monde.

Par Jean-Michel PIERNETZ, Président des Chemins de Fer de la Haute Auvergne (Juillet 2010)

Les lignes de chemin de fer qui jalonnent l’Auvergne et ses frontières sont souvent apparues comme spectaculaires, aussi bien par la hardiesse de leur infrastructure que par le matériel employé. Souvent imposées par les services de l’Etat concernant leur tracé, mais souvent au centre d’une certaine concurrence marquée par des trafics divers tels le transport des vins du midi ou celui des curistes vers les stations thermales, elles devinrent aussi rapidement le cauchemar des exploitants. En effet, loin des grands courants de transit, traversant des régions rurales à faible densité de population, elles deviendront rapidement déficitaires et certaines ne vivront que quelques décennies.

Après leurs fermetures successives à partir, le plus souvent, des années 70, plusieurs d’entre elles retrouveront une deuxième vie grâce aux nombreux amateurs ferroviaires et élus locaux. En effet, certaines furent exploitées avec succès en chemin de fer touristique (Quercyrail pour Cahors-Capdenac, Vivarais pour Tournon-Lamastre, Agrivap pour Courpière-Sembadel, Chemin de Fer du haut Forez pour Sembadel-Estivareilles, et bien sûr CFHA avec Bort les Orgues-Lugarde…). Malheureusement, la malédiction semble s’abattre sur ces voies ferrées, puisque nombre de ces exploitations ont maintenant disparu, non pas le plus souvent par manque de voyageurs, mais simplement suite à des tiraillements locaux, souvent à caractère politique.

Et l’histoire semble se répéter….

L’Association des Chemins de Fer de la Haute Auvergne (CFHA), qui exploite le train Gentiane Express® sur une partie de l’ancienne ligne mythique allant de Bort à Neussargues (Cantal-15) depuis 1997 fait maintenant partie intégrante du paysage touristique ferroviaire Français.

Mais rappelons quelques dates.

1990. La fermeture de la ligne SNCF Bort-Neussargues laisse un goût amer à tous les mordus de patrimoine ferroviaire. Beaucoup ont entendu les discours sur le développement touristique. Il n’y a qu’un pas à franchir pour des bénévoles qui créent l’association des « Chemins de Fer de la Haute Auvergne », CFHA. .

<LI>1994. L’Association des Chemins de Fer de la Haute Auvergne est constituée et a pour but essentiel d’assurer le sauvetage de la ligne Bort-Neussargues et de conjurer ainsi le sort funeste qui suit malheureusement les fermetures de ligne (démantellement des installations, dépose des voies et à terme disparition de toute trace ferroviaire) .

<LI>1997. Le train reprend du service pour le plus grand bonheur de milliers de passagers et pour tous les habitants du « Pays », contents de voir que la ligne n’est pas morte, contents aussi d’entendre le Klaxon du Gentiane Express®. De leur côté, les vaches retrouvent leurs habitudes, elles savent pourquoi elles montent à l’estive, c’est, entre autre, pour voir passer le train….

Après des débuts cahotiques, où le succès était monté à la tête de l’ancien président de l’époque, l’issue de cette première période fut marquée par une crise interne sérieuse en 2002 : sécurité bafouée, caisses vides, pas de trace de comptabilité, détournement de fonds…. Les amoureux du chemin de fer mettent la main à la poche pour reconstituer un petit capital de départ. Jean Michel Piernetz, cofondateur de l’association, est élu président, soutenu par 99% des 130 d’adhérents. Suivent des actions en justice au civil et au pénal contre le président sortant : son idée était de constituer une société commerciale avec bénéfices pour quelques uns, travail bénévole pour les autres ! La justice le condamne. .

<LI>2004. L’exploitation de la ligne est régie par une convention entre Réseau Ferré de France et le Conseil Général qui délègue la gestion du train à l’association CFHA. Le Gentiane Express® repart sans aucune subvention, mais avec un moral d’acier, dans le respect des règles de sécurité, sous le contrôle de la SNCF. .

<LI>2005. Le président déchu vit mal son éviction : il attaque le Conseil Général pour vice de procédure dans l’attribution de l’activité à l’association CFHA.

Ainsi, après ces débuts mouvementés, le professionnalisme de cette association en matière de transport ferroviaire touristique fait maintenant référence, non seulement auprès d’autres chemins de fer touristiques, mais aussi auprès des instances de la SNCF et de RFF. .

<LI>2009. 6 saisonniers et un salarié permanent. 11 000 passagers enregistrés. Des milliers de repas pour les restaurants de Riom ès Montagnes et d’ailleurs. CFHA se porte bien mais rappelle que la convention Réseau Ferré de France/Conseil Général arrive à échéance fin 2009. .

L’autogestion financière de cette association sans recours à aucun fond public ou aides diverses des collectivités laisse admiratif aussi bien de nombreux observateurs, que les professionnels du tourisme.

Mais les faits sont là : à ce jour aucun train des CFHA ne peut s’élancer sur les dures rampes de la ligne Cantalienne allant de Bort à Neussargues. Pourquoi ? .

Le 31 décembre dernier, se terminait la délégation de service public qui avait désigné les CFHA comme exploitant. Le Conseil Général du Cantal, institution signataire de cette délégation décida pour différentes raisons étrangères au CFHA, de ne pas renouveler son action. Façon assez curieuse de soutenir le tourisme d’autant que l’activité ne coûte strictement rien à la collectivité A sa décharge, il faut dire qu’il venait d’être condamné par la cour d’appel administrative de Lyon pour vice de procédure dans l’attribution de cette DSP. Les membres des CFHA se tournèrent donc naturellement vers les élus locaux afin d’obtenir une nouvelle convention d ‘exploitation. Les trois communautés de communes traversées par la voie semblèrent toutes indiquées pour être signataire de cette convention. Mais, dans certaines régions de France, il semble que la guerre des communes soit toujours d’actualité, surtout si elles sont de sensibilité politique différente. Ces trois communautés de communes ne s’accordent pas entre elles, même pires certaines communes ne veulent pas du train. Les élus du Nord Cantal décident de créer un syndicat mixte regroupant les communautés de communes du Pays Gentiane et du Cézallier, mais fidèles à leurs habitudes, ils se pressent lentement et d'ores et déjà le Gentiane Express®, s’il circule, ne partira pas de Bort les Orgues, mais de Riom ès Montagnes. Cela semble totalement incompréhensible puisque près de 5000 repas sont servis chaque annuellement dans les localités desservies par la ligne, à Bort ou Riom essentiellement ! .

Le train devait redémarrer au 1er avril et à ce jour, le 21 juillet, toujours pas de convention. .

D’avril à juin le train fonctionnait essentiellement avec des groupes. Au grand désespoir des responsables, il a fallu annuler plus de 6 000 voyages, le Gentiane Express® perd toute crédibilité. Les emplois des saisonniers et du permanent sont évidemment menacés, les bénévoles ont le sentiment de ne pas être respectés, le travail des anciens ayant construit la ligne à la sueur de leur front est bafoué.

Comment peut on imaginer que ce train qui depuis plus d’une décennie est devenu un vecteur touristique indispensable de cette partie de l’Auvergne, que ce train qui circule en toute quiétude avec des garanties de sécurité optimales, que ce train qui draine plus de 11 000 touristes par an dans les vallées du Nord du Cantal, que ce train qui ne coûte pas un centime aux contribuables, ne puisse pas circuler suite à la phobie de quelques élus locaux ? Après être devenu un désert ferroviaire, l’Auvergne va t’elle devenir simplement un "no man’s land touristique" ? On peut le craindre. .

http://www.massifcentralferroviaire.com/Actualites.php

Et aussi :

http://www.mbao.fr/bortlesorgues/bortlesorgues-trains.htm

Salut

on constatera à la lecture des réponse apportées par les uns et les autres,

- qu'elles sont incompréhensible pour le grand public et je dirais pour tout élus non en prise directe avec le sujet. c'est du langage poli de technocrate.....on dit sans dire...bref on dit tout et rien.

- On aura compris que tout cela n'est qu'une affaire de gros sous, gérée par une multitude d'intervenants politiques ou techniques....

La machine est devenue tellement complexe, qu'il n'est pas étonnant qu'un chat n'y retrouve pas ses petits...

Pourtant dans son rapport, la cours de comptes formule des constations relativement simples et pose des questions relativement simples....

Bref on l'aura compris à multiplier les entités, les organisations, parfois croisées ...on fini par s'y perdre et à noyer le poisson...en attendant les chiens aboient et la caravane passe....les usagers galèrent, les salariés tentent de faire avec les moyens dont ils disposent, et des millions d'€ servent des causes sans que personne ne puisse effectuer un véritable contrôle de ce qui est fait....bref une véritable Usine à Gaz où les intérêts des uns sont en opposition avec ceux des autres....

Je viens de me pencher sur ma dernière facture internet .... il y a au moins une zone d'ombre !!!

J'ai signé un ordre de réparation chez le garagiste en lui faisant confiance sur le diagnostic

J'ai eu queqlues interrogation sur la dernière facture de mon dentiste... du gaz ... de l'électricité ...

J'arrive à comprendre le ticket de caisse du super-marché !!!

Je suis grand public, cochon de payeur ....

Des données comptables détaillées, le bilan de la SNCF par exemple, répondent à des normes que le "grand public" ne maîtrise pas, certes... Mais la plaquette publique reprend ces données de façon plus claire en terme de commmunication (sur le site www.sncf.com).

Le problème est que les Magistrats de la Cour des Comptes (qui sont Magistrats parce que Conseillers de la Cour et non pas le contraire ) lisent les chiffres détaillés, mais que le Président Mongin et Guillaume Pépy leur rappellent comment il faut les lire...

A quand un audit de la Cour des Comptes ?

J'ai toujours remarqué qu'après avoir passé l'aspirateur, il fallait prendre le temps de le nettoyer !!!

Star wars --> Ich bin ton père

Ich bin ton père ===== > Ich bin enchanté nonmais

La question, à mon avis (et c'est bien ce qu'on lit fréquemment dans les interventions de présidences de conseil régional dans la presse), c'est l'opacité dans la détermination d'un devis présenté de façon très globale à chaque autorité organisatrice (un maçon en dit plus que la SNCF !!!). Et l'inquiétude est évidemment celle de trop payer, à partir du moment où il n'y a pas clarté.

Dans ce cas là, il faudrait dénoncer les régions "risque tout" qui passent convention avec une sncf présentant un devis aussi mal étayé...

Gnafron 1er a confiance en la justice de son pays : le Boukistan .. !

C'est une richesse nationale qui mérite d'être inscrite au patrimoine de l'Unesco :cool:

Bonjour,

Loi des séries ?

Bonjour,

Je voudrais seulement dire toute ma reconnaissance au conducteur du train (sans arrêt) qui est passé en gare de Précy sur Oise ce vendredi 12 novembre, vers 20h30, en direction de Creil. Grâce à sa vigilance, et en actionnant le signal sonore quand il a aperçu dans ses phares une personne sur la voie, le conducteur a sauvé la vie de mon fils. Mon fils revenait de Paris, via Creil, et après l'arrivée de son train en gare de Précy sur Oise, absorbé par ses pensées, il avait commencé à traverser les voies, bien que les barrières du passage à niveau proche soient encore fermées, sans se rendre compte qu'un train arrivait à vive allure en sens inverse.

Ce n'est qu'à la dernière seconde qu'il a entendu le signal sonore et a pu atteindre in extremis le quai opposé. Il a m'a-t-il dit senti le souffle du train qui l'a frôlé.

J'espère que ce terrible accident évité de justesse lui servira de leçon, et je vous prie de transmettre au conducteur mes plus sincères et chaleureux remerciements .

Jean-Eric Bajolle

http://debats.sncf.com/feedbacks/61442-remerciements-et-reconnaissance