michael02

alors on y retourne....

Serait dans la collection de la Cité du Train à Mulhouse ?

J'ai trouvé......

Mariembourg!!

http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/n...hnen~CFV3V.html

Bien joué ... !

Effectivement Google connait bien cette loco impressionnante.

Elle appartient CFV3V belge : Chemin de Fer vapeur des 3 Vallées, exploitant la ligne 132 entre Mariembourg et Treignes (ensuite c'était la France et la ligne est interrompue ) en Wallonie. 14 km de ligne, un matériel roulant considérable, un musée très sympa et très technique, un festival vapeur chaque année le 4eme week end de septembre. C'était hier, et j'y étais et la 150 ex DB a bien tracté.

cfv3v materiel

A toi ...

J'ai fait 4 années d'études post-bac et je vais conduire des tram-trains d'ici 2 semaines. Sans avoir eu à mentir. Je n'ai pas validés mes diplômes ; montrer qu'on est motivés lors des entretiens et sur une lettre de motivation, ça aide.

Tu n'as pas obtenu de diplôme, c'est ce qui est pris en considération. Tu vas travailler sur le T4 ?

On discute et c'est bien, mais Franck80 et Espomme, eux, se heurtent à un problème vécu ... Pratiquement donc, à aujourd'hui : la sncf n'embauche pas au dessus du niveau de diplôme requis pour le poste. D'autres opérateurs ferroviaires ont une pratique différente. Soit donc nos deux amis postulent à la SNCF à leur niveau de diplôme, soit ils s'adressent ailleurs pour être conducteurs.

Et alors? si ce boulot te plaît et que tu es satisfait de ce salaire. Et la qualité d'une personnne ne s'évalue pas avec le nombre de diplômes!!!!!!!!!!!

Les enseignants (bac+4) certifiés démarrent avec à peu près 1350 euros par mois et finissent à 3000 euros donc 1850 euros pour un bac+2, je comprends que certains l'acceptent.

Le plus important, c'est de prendre du plaisir dans ce que l'ont fait!!!

On peut postuler pour être "responsable d'équipe conduite", être payé pour ce que l'on "est" (en supposant que ce que l'on est dépend de nos diplômes) mais si on prend moins de plaisir à faire ce boulot là?

Je ne vois pas l'intérêt. Juste pour l'argent?

Plutôt d'accord !

Mais ce n'est pas la méthode avec laquelle la SNCF aborde ses recrutements.

Un avis!!! ça ne me dérange absolument pas d'être traité comme ceux qui ont le bac, ça ne me dérange absolument pas d'évoluer au même rythme qu'eux.

J'ai signé l'annulation de mes diplômes, j'ai conscience de ce que j'ai fait donc j'en assume les conséquences, point barre!

Tu as signé, tout au plus, enfin je le pense, l'engagement à ne pas faire valoir les diplômes que tu conserves malgré tout. Je suis réservé sur la valeur juridique de cet engagement s'il t'arrivait de changer d'avis... mais ce n'est pas la question. Pour l'instant, puisque c'est ton choix, il n'y a rien à dire.

Si un candidat cache son diplôme, et que la SNCF le découvre, c'est ravageur.

Si le candidat annonce à la fois la couleur et ses motivations, c'est tentable, avec ou sans le document de "renonciation" à la conclusion.

Ca passe ou ne passe pas à la première sélection sur dossier. Si Franck80 avait annoncé son BTS sur son CV et qu'il a été néanmoins convoqué pour le P2, soit c'est une erreur, soit les recruteurs ont voulu le voir ... pourquoi ... ?

Oui Franck même salaire (environ 1850 euros net/mois) , UO les plus proches de chez toi : Calais, Paris, Chalons/Champagne) ...

Je ne vais pas t'en dire + on va me dire que je recrute pour ECR ou que je dénigre mon entreprise adorée...

Tu es payé en fonction du poste que tu occupes indépendemment de ce que tu es, ce n'est pas un affront ... puisque tu as signé

Alors çà peut être en Suisse du coté de Romanshorn (Nord de la Suisse, vers le lac de Constance, Bodensee auf Deutsch!!)

cépalakellé .... , mais l'hypothèse est flatteuse... bien bel endroit

Ex Allemagne de l'Est ou Pologne vers Wolstyn (excusez pour l'orthographe de cette ville...)

là tu évoque le CV de la belle, mais elle a vécu d'autres aventures depuis sa jeunesse

En effet, l'employeur pourra refuser et ce serait normal vu que l'employé aura signé l'annulation de ses diplômes. Si il veut évoluer, il fait comme les autres conducteurs, il attend 15 ans et fait la formation dpx.

C'est un constat ou un avis ?

J'ai voté non au sondage et je ne suis pas certain d'avoir bien compris ton post explicatif ....

Non donc,

- parce qu'un tel accord serait à la limite de la légalité, engageant unilatéralement le salarié

- parce que le contrat de travail suppose la bonne foi du salarié (y compris sur son CV qu'il n'ait été ni gonflé ni dégraissé...) et celle de l'employeur et que c'est suffisant pour garantir les intérêts des deux parties.

- parce que la jurisprudence interne existe.

Si un candidat sur-diplômé est embauché aux conditions du poste et après une procédure qui n'est pas une promenade de santé et au cours de laquelle le recruteur n'a rien détecté, vogue la galère ...

Tu veux dire que si un employé n'a pas déclaré tous ses diplômes lors de son recrutement il pourra par la suite faire valoir les diplômes supérieurs qui ne sont pas mentionnés au contrat???

Ca me parait dangereux...

On ne pourra pas empêcher le salarié de le faire (c'est ce qui me parait important), mais l'employeur (SNCF ou hors SNCF dans le cadre de la procédure) aura toute latitude de refuser... ou au contraire de saisir l'opportunité, si les relations de travail se sont passées jusqu'alors dans de bonnes conditions ... et si c'est de son intérêt, voire de l'intérêt commun.

En effet, que font les recalés si ça ne les intéresse pas d'être "responsable d'équipe"?

Ils vont voir les opérateurs privés où les conditions de travail sont plus difficile?

Parce qu'ils ont fait des études, ils doivent en baver plus que les autres!!!!!!!!!!!!!!!!

On doit accepter ça?

Il faut dire aux jeunes, ne travaillez pas trop à l'école car sinon, vous aurez des conditions plus difficiles de travail plus tard?

et c'est normal?

En tant que généraliste des questions de l'emploi, je dirais que pour limiter les tensions et les frustrations dans la vie professionnelle, il faut se former en fonction d'un projet. C'est plus facile à dire qu'à faire ...

Sur la comparaison SNCF/Opérateurs Privés il faut garder la tête froide : entre le Statut et la jungle, l'embryon de Convention Collective qui se met en place actuellement sera un jour ou l'autre la réference commune ... C'est du moins la volonté du gouvernement.

Arf!!! Désolé, car je pensais vraiment à Chenay Gagny...

Pour me faire pardonner, je te laisse la main....

Bon, bon ... on ne va pas en faire un fromage

Sortons un peu :

J'ai voté non au sondage et je ne suis pas certain d'avoir bien compris ton post explicatif ....

Non donc,

- parce qu'un tel accord serait à la limite de la légalité, engageant unilatéralement le salarié

- parce que le contrat de travail suppose la bonne foi du salarié (y compris sur son CV qu'il n'ait été ni gonflé ni dégraissé...) et celle de l'employeur et que c'est suffisant pour garantir les intérêts des deux parties.

- parce que la jurisprudence interne existe.

Si un candidat sur-diplômé est embauché aux conditions du poste et après une procédure qui n'est pas une promenade de santé et au cours de laquelle le recruteur n'a rien détecté, vogue la galère ...

On attache beaucoup trop d'importance aux diplômes!!!!!!!

Un diplôme ne veut plus rien dire acutellement!!!!!!!!!!!!!!!!!! le bac est devenu ridicule et dans certaines petites universités, on vous donne des diplômes quasiment sans rien faire, juste pour conserver des étudiants.

Education Nationale, Greta, AFPA, Universités (sections technologiques), Ministère de l'Agriculture et autres, chambres consulaires, grandes écoles, formateurs privés, sont en compétition pour que leurs diplômes soient reconnus par les entreprises et que les jeunes viennent se former chez eux... ils n'ont pas intérêt à certifier des brêles ...

Ici on parle surtout de diplômes technologiques, pas des filières sciences humaines. Je n'en dirais pas autant des formations psy, management, économie ...

Allez les p'tits gars..... Essayez entre Noisy et Chelles, j'suis sur que vous allez trouver votre bonheur

Grrrrrrr ..... pascontent

Franck a raison de dire que c'est de la discrimination!!!!!

Ce qui est injuste, c'est que quelqu'un qui n'a pas de diplômes ou à qui il manque des diplômes et bien celui là a toujours la possibilité de les acquérir. Il fait comme nous, il fait des petits boulots durant ces études et il se débrouille comme il peut. Mais quelqu'un qui a fait des études, il ne peut pas revenir en arrière!!!!!!!! il ne peut pas les faire disparaitre! donc lui quoi qu'il fasse, peu importe son courage, sa volonté , sa motivation, ses qualités, on lui refusera, c'est profondément injuste!!!!!!!!!!!!!

Je pense que la sncf ne doit pas baser sa grille salariale sur le niveau de diplôme, elle se laisse trop faire sur certaines choses et on en arrive à de vrais absurdités.

Dans l'éducation nationale, un prof qui a un master est payé de la même façon qu'un prof qui a une licence. S'il veut être payé plus et bien le prof passe des concours!!!!

Sur le principe, manuelo, on peut te donner raison, mais on parle de la réalité et la réalité est ce qu'elle est. Elle changera sans doute, mais pas demain matin.

La SNCF a bâti sa grille de postes à partir des diplômes obtenus. Le système de formation emploi (on dirait en alternance maintenant) hérité des Compagnies a persisté longtemps à la SNCF par la prédominance de l'apprentissage interne, incluant des écoles de cadres. On ne va pas regretter qu'une grande entreprise publique ait eu une politique sociale visant à donner à chacun la place qui apparaissait la meilleure...

Puisque l'ANPE est morte, on peut parler des concours et de ce qu'ils permettaient (sasn être corrigés par l'entretien final...). des agents d'accueil avec Bac +4, ça s'est vu. Je pourrais te décrire l'ambiance le matin en réunion de service avec un chef d'antenne moins bardé de diplômes... Le concours .... 10 000 personnes ou plus pour 10 postes.... qui paie les frais ?

Il faudrait évoquer aussi les carrières familiales à la SNCF... Vincenot en parle de façon symbolique : le petit fils entre à la SNCF le jour où son père part en retraite et où son grand père termine sa vie ... Les recrutements externes ont aujourd'hui pris le dessus et les enfants de cheminots ne sont pas a priori mieux lotis que les autres : connaitre l'entreprise dans son quotidien peut jouer pour ou contre la sélection ... J'en connais un certain nombre qui ont été très déçus.

La question est : maintenant ils font quoi les recalés ... ? Les opérateurs privés ? Les postes SNCF de niveau 3 ? ..... ?

Allez les p'tits gars..... Essayez entre Noisy et Chelles, j'suis sur que vous allez trouver votre bonheur

Oui, je pense comme toi.... sinon, il faut aller plus loin. Mais après Chelles, il n'y a que Lagny qui corresponde à la description, vu depuis Google Earth...

Bon ... le mystere s'épaissit

Ni Gagny ni Chelles Gournay... Il n'y a jamais eu de passage au dessus des voies en gare de Chelles, or ici on voit clairement une passerelle

Les quais de Noisy le Sec sont accessibles par un passage au dessus des voies, mais je ne reconnais pas. Sinon de Noisy à Chelles : Bondy, non - Villemomble, non - Gagny, non - Chelles, non... ne reste que le Chénay ... ???

J'aurais pensé à Rosny sous Bois, mais c'est sur Noisy-Tournan ...

Ce qui me révolte c'est que durant notre scolarité, on nous a dit "si tu travailles bien à l'école, tu feras ce que tu veut dans la vie".

maintenant, on devrait dire "si tu ne travailles pas bien à l'école, tu pourras faire ce que tu veut dans la vie".

pour moi, c'est de la discrimination par le diplôme.

Cet échec passe et passera très très mal

Franck80

Un jour effectivement un grand patron des transports à Lyon a dit à un candidat "Avec BAC+2 on ne conduit pas des cars!" Pour certains employeurs, sur-diplômé est synonyme d'intello, de fout la m.... ou de syndicaliste en puissance ...

Quelqu'un de niveau 5, Franck, n'est pas forcément quelqu'un qui n'a pas bien travaillé à l'école. C'est quelqu'un qui fait preuve d'intelligence plus concrète, qui investit à un autre niveau et qui pourra s'il le souhaite progresser par la formation "tout au long de la vie" une fois qu'il sera en poste comme ouvrier ou technicien.

A la SNCF, il y a des postes à tous les niveaux du 12eme étage du siège à Paris, jusqu'à la plus petite gare encore en service ...

Si tu avais lu la fiche de poste de conducteur, et que tu avais pris le risque de poser ta candidature malgré le BTS, tu aurais pu te préparer à affronter la question du recruteur. Il y a une chance infime que l'employeur (le recruteur missionné) fasse l'effort de comprendre qu'il a intérêt à faire l'impasse sur une partie de ton CV qui contredit les conditions objectives de l'offre.

En recrutant, une entreprise ne cherche pas à faire plaisir à un candidat, mais à trouver des "collaborateurs" (le mot est horrible, mais significatif) qui vont lui apporter de la valeur ajoutée. Il s'ajoute le fait que la SNCF base sa grille salariale sur le niveau de diplôme. Recruter un sur-qualifié conduit au conflit ...

La cible "conducteur" est fixée aux niveaux 5 et 4.

Il a dans la filière conduite deux autres postes qui sont à ton niveau : responsable d'équipe de conduite et gestionnaire de moyens...

Allez les p'tits gars..... Essayez entre Noisy et Chelles, j'suis sur que vous allez trouver votre bonheur

Gagny ?

@ Espomme (et Franck80 itou)

Lorsqu'on candidate dans une entreprise, il n'est pas illogique de chercher à correspondre au profil du poste proposé ou du poste auquel on prétend en candidature spontanée... Dans les deux cas, il vaut mieux savoir de l'entreprise et du poste un peu plus que ce qui est normalement publié sous forme d'offre d'emploi.

La SNCF a mis en place des sites de présentation des métiers que j'utilise personnellement à Pôle Emploi (et oui...) lorsque des jeunes ou des moins jeunes sont motivés pour devenir cheminots :

itinéraire métiers pour l'orientation et fiches métiers, plus technique.

Candidater sans connaitre ce qu'attend la SNCF, c'est prendre un certain nombre de risques

En matière de recrutement, il n'y a pas de principes infaillibles. L'employeur (ou le service RH) fait ce qu'il veut, surtout lorsqu'une offre d'emploi attire des centaines de candidatures.

A priori ce sont ceux qui correspondent le mieux au profil de poste (fiche métier) qui sont retenus, mais il peut y avoir des exceptions parce que le facteur humain est considérable. Une personne ne correspondant pas strictement au profil mais faisant preuve d'une forte motivation pourra être retenue au détriment de quelqu'un qui croyait que sa sélection ne serait qu'une formalité.

La première sélection est sur le CV. Il n'est jamais complet : par exemple, on ne dit pas en général "J'ai exercé pendant cinq ans des activités syndicales ". Le CV est ciblé par rapport au poste et à l'entreprise, et s'il n'est pas conforme au profil du poste, il faut être prêt à justifier pourquoi point par point sans attendre la question du recruteur. Cacher un diplôme est risqué, comme certains l'ont dit, l'insincérité peut être très mal perçue.

Pour la suite, les batteries de tests sont des instruments de tri et d'élimination par paliers pour ne conserver que quelques candidats qui suivront la formation.

Le souci du recruteur est de ne pas retenir quelqu'un qui n'ira pas au bout de la démarche, au détriment d'un autre en apparence moins brillant, mais qui serait finalement meilleur ... Le grand rêve technocratique d'"automatiser" le recrutement avec des outils infailllibles n'est pas pour demain.

"Opérateur, technicien, conducteur de train, commercial, il y a certainement un poste qui vous ressemble." (SNCF, en tête des fiches métiers)

Cela dit le conducteur a quand meme eu le bon geste de ne pas repartir de Lille et de s' engager dans le tunnel!

Dans le sens Lille-Paris, il y a d'autres tunnels ? ;)

Autant pour moi alors si on sait pas compris !

Ben je pense qu'ils ont mis en application cette partie parce que ma direction par exemple n'arrêtait pas de justifier le non respect du code du travail par le aite qu'il ne pouvait être appliquer dans le ferroviaire...

Mais le faite qu'elle soit applicable par petit bout ne me dérange pas , le problème chez ECR en tous cas c'est qu'elle n'est pas appliqué et ne le sera puisque les accords d'entreprise proposer son en dessous de cette convention

C'est gênant, très gênant de négocier le fond alors que le cadre - et notamment le Droit Suyndical - et les contreparties ne sont pas définies. Evidemment les dispositions nouvelles améliorent certains accords d'entreprises, mais les patrons se sentent moyenennement contraints de mettre en place ce que pourtant ils ont signé ...

Heu je vois aucunement le rapport ...

Puisque justement nos directions ne respectent pas l'organisation du temps du travail ...

Donc sous pretexte que la convention n'est pas terminée , je devrai accepter de travailler pendant 16h sans compensations ?

Bizar comme point de vu à moins que tu sois de la direction

C'est exactement le contraire que je veux dire.

On n'applique un texte conventionnel que lorsqu'il est finalisé dans sa totalité. Pour l'instant toutes les cartes sont favorables au patrons. Or c'est bien le gouvernement qui vient de donnerle feu vert par décret ...

Je n'ai jamais vu mettre en oeuvre une convention Collective par petits bouts ...