michael02

Rien de plus facile que de révéler les antagonismes... le ton de ce topic en est une illustration. L'hymne national est la signature d'un pays à l'international, en même temps qu'il est l'expression fédérative de la nation. Deux anecdotes un peu anciennes à ce sujet, la première en Allemagne, le seconde au Mali... A été diffusé il y a quelques années un reportage sur Hitler, le montrant en tenue solennelle, bras tendu saluant l'hymne allemand, qui était à l'époque celui de la RFA... Cette diffusion a été suivie d'un long commentaire expliquant qu'on croyait avoir supprimé le son de toutes les bandes d'actualité faisant entendre l'hymne allemand sur fond de IIIeme Reich... supprimé le son... pas le symbole.... J'étais au Mali à Bamako en 71, le jour d'une manifestation culturelle franco-malienne ou malio-française, ce qu'on ne sait pas dire. Le président Traoré a terminé son discours en louant la coopération amicale et pacifique de la France. Et là dessus, tonitruants, les enfants des écoles attaquent "Aux armes, citoyens...". L'Ambassadeur de France s'est gratté la tête ... Avez vous essayé de chanter les paroles de la Marseillaise sur le rythme que M.Valery Giscard d'Estaing avait fait adopter ? Et bien justement, si on peut changer le rythme de l'hymne national, pourquoi ne pourrait on pas également en modifier les paroles qui sont aujourd'hui contraires aux principes républicains et internationaux du pays ? Pourra t on un jour chanter la Marseillaise sans arrière pensée ? L'autre soir, de toutes façons, on savait pertinemment que les choses allaient se passer ainsi. Un mot tant que j'y suis sur "l'Internationale" et sur l'internationale ouvrière... Est elle un obstacle à la défense des intérêts natioanaux? je n'en suis pas certain... : nos syndicats sont bien adhérents à une condération mondiale, la CSI par exemple... Qu'en est il, en revanche, de l'autre Internationale, celle de la globalisation et de la mondialisation des intérêts financiers ? je crois qu'il y a bien longtemps que les banquiers n'ont pas chanté d'hymne national ...

Réflexion à contre pied : Si une annonce avait été faite dans le train sur le réel motif du retard, je me demande quelle aurait pu être la réaction des voyageurs... Je penche pour un certaine compréhension de la majorité d'entre eux et peut être une prise de conscience de la miss fautive ( on peut rêver, non ? ... )

Comme quoi la communication ne va pas de soi .... :sleep:

neiges ======> du Kilimandjaro

En fonction de ce qu'il est possible de faire, il est indisppensable d'informer les voyageurs, et de façon plus précise que les annonces officielles (" en raison d'un mouvement social"... bla bla bla ou bien "en raison de l'arrêt de travail d'une certaine catégorie du personnel" ...) en fonction de ce qui est possible localement : tract d'explication, information orale dans les trains, réponse aux questions, espace de discussion (??). Pour avoir testé la lettre aux usagers sur le thème de la sécurité il y a quelques semaines, j'ai pu cosntater que cela faisait réfléchir même les râleurs... Les formes de revendication évoluent, j'en suis convaincu, et j'imagine bien qu'on puisse arriver à des actions incluant des usagers sur des thèmes comme l'EAS, les correspondances (France Bleu en a parlé ce matin en reprenant en gros ce qu'a cafardé le canard mercredi)... Les grands technocrates ont une sainte horreur que leurs idées soient traitées en dérision ... :Smiley_67:

berger =====> étoile

Un peu flingueur, tonton ? Je sors .... :Smiley_16:

Remarque bien, asct-tr, ça peut se comprendre si la fille est une bombe anatomique ... helpsoso

On en fait peut être un peu trop sur le marquage politique des syndicats... C'est autant en fait une question de méthode et d'intervention que d'idées politiques... C'est du chacun pour soi quand tout va bien... C'est en revanche sauve qui peut quand ca va moins bien, et les non syndiqués savent bien trouver "le syndicat de leur choix" quand ils sont dans la mouïse...

. Et malgrè tout je reste confiant, parce que depuis 20 ans je travaille au quotidien avec les autres syndicats, je sais qu'on peut travailler ensemble pour l'assurance chômage, la formation professionnelle, la sécu, les mutuelles..., et présenter un front souvent uni aux patrons qui sont en face de nous... Dans un précédent post, je parlais de "village gaulois" à propos de l'émiettement syndical... Les frottements entre OS surviennent le plus souvent lorsqu'il s'agit de définir les rôles, qui va être Président ou Trésorier. On se frite un peu, et encore pas toujours, ... et puis une fois que c'est fait, et parfois même avant, on se remet au travail et ainsi, l'assurance chômage a fonctionné 50 ans, la formation professionnelle 37 ans etc ... Dans cette affaire de représentativité, le gouvernement a cassé l'équilibre, il est intervenu, il a fait du MEDEF un acteur de l'organisation du schéma syndical des salariés... Le seul fait d'entrer en discussion sur ce sujet était déjà une négation des prérogatives de l'indépendance syndicale. Pouvait on faire autrement ? Je crois qu'il faut continuer dasn les entreprises à travailler au bien commun, en sachant que si 8 ou 9 salariés sur 10 se syndiquaient, ce serait un poil plus efficace ...

Voui, voui ... et y a pas que là ! revoltages

J'avais vu ... et je préfère un camion sur un train que le contraire ... Avec la 230G 352 à St quentin on a connu ça ...

D'après le JO : du PK 86,300 au 106,835 (Bienville à Roye sur Matz) 20,535 km, déclassement, 15 octobre 2002 Une partie (semble t il) du tronçon Compiègne - Bienville figure en ligne fret sur la carte RFF. rff picardie

mauser =====> maousse lapleunicheuse

J'y reviens ... Dans cette phrase citée, tu enlèves 'syndicalement' et tu écris 'par le statut des cheminots' ( conventions collectives, droit du travail) et tu remplaces 'années 50' par 'l'histoire sociale' : ça devient une proposition forte de la Direction de la SNCF. C'est dire assez clairement que, ici ou ailleurs, nous n'assumons pas le village gaulois bâti nos anciens...

D'autres l'ont dit avant moi... le syndicalisme salarié n'est pas l'affaire du patronat, ce n'est pas celle non plus du pouvoir politique. Le recours à la Loi pour définir un nouveau paysage syndical autour d'un projet largement soutenu par le MEDEF et le gouvernement est plutôt limite. Evidemment ceux que ça arrange ne vont pas se récuser... Il aurait fallu donner le temps au temps et respecter ce que l'histoire sociale avait mis du temps à construire. Une simple question : Qu'y a t il d'intenable, à la SNCF ou ailleurs,dans la situation syndicale actuelle (bientôt passée...) Qu'est ce qui va aller mieux désormais ? Que le gouvernement ait finement remarqué que désormais les grèves sont indolores n'est pas une alerte ? Et si c'était le syndicalisme dans son ensemble qu'on voulait voir disparaitre ? On râle beaucoup sur les syndicats - maison et on a raison. Que penser alors d'une représentation syndicale bénie par le gouvernement et par le MEDEF ?

Beatles =====> Angleterre

Je vais te dire un truc... y a pas qu'eux ! je te suis .... lotrela

Chhhhhhhuuuutttttt ! Signé Jean-Philippe S. cestachier

John LES NONNES ==== > et S(i)oeur Paul Mc Cartney lotrela

machisme, non, mais intolérance envers une chanteuse s'affirmant Française et Tunisienne... ceci dit OK sur la diagnostic de bêtise ! lotrela

C'est la recette traditionnelle du Hagghish écossais que tu suggères ??? Bon... est il indispensable effectivement de jouer l'hymne national dans un stade ? Et a t on joué aussi l'hymne tunisien ? Et puis, tout le monde n'était il pas bien conscient que faire chanter la Marseillaise par la jeune et jolie Laam allait provoquer des réactions diverses... éventuellement admiratives !

Pourquoi "à l'abri" ? Il y a danger ?

Merci de cette info Le Lillois... On aurait pu la rater ... Il s'agit ici d'un chèque de l'UIMM... déjà, l'amalgame avec la "caisse noire" n'est pas possible... Un chèque, c'est tout sauf occulte... la preuve... . Il ya des règles. Il y a des contrôles. Jusqu'à preuve du contraire il n'y a rien d'illégal là dedans... Que les patrons participent au fonctionnement des syndicats (locaux, décharges de service, fourniture de matériel, participation aux congrès etc...), ça ne devrait surprendre personne à la SNCF comme ailleurs : aujourd'hui le syndicalisme en France ne fonctionne pas sur le seul rapport des cotisations de ses adhérents. La contreverse sur le niveau du destinataire du chèque est interne à la CFTC... Je ne vois pas bien ca qu'on peut en dire à part en interne... Au congrès, ce sont les syndicats qui voteront...

certes ... lotrela