CGO

Je vois pas où est la contradiction Par heure de circulation ce qui coûte le plus cher c’est le carburant et ton engin consomme 25 litres au cent ! pas 500 ! Dans le même genre pour une voiture électrique où il n’y a pratiquement pas d’entretien ce qui revient le plus cher c’est l’énergie, qui elle-même est bien moins chère que l’essence. En revanche, si tu as une voiture électrique, avec un chauffeur, ce qui va te coûter le plus ce sera le salaire du chauffeur !

D’autant plus qu’à l’époque ils roulaient sur une voie DC de 1880 à bout de souffle, ce qui n’est plus le cas puisque Guingamp Paimpol a fait l’objet d’un RVB intégral !

On connaît tous l’histoire de ces ponts qui un beau jour se retrouvent interdits aux PL, puis quelques années plus tard aux voitures, et enfin aux piétons, en fonction de leur vieillissement. De nombreux ponts de la PC sont autorisés aux piétons, certains pourraient sans doute être autorisés à la circulation des trains, mais sans doute pas tous. « Quand au béton bien mastoc tu as du rater quelques épisodes d’architecture ferroviaire des 20-30 dernières années mais ce n’est pas le sujet ici. » Bien sûr il y a des ponts magnifiques en béton, mais il n’y a que les ponts métalliques qui peuvent avoir la finesse de la passerelle du Cour de Vincennes . Par ailleurs les ponts métalliques sont très bruyants, mais si la réactivation de la PC se faisait au prix du remplacement des élégantes passerelles métalliques par des ponts bétons, pas forcément moches, mais obligatoirement plus épais, ce serait un inconvénient bien mince.

C’est que, semble-t-il, tu n’as pas compris le principe et le potentiel du mini-autorail automatique ! Qui consiste à mettre à profit des infrastructures de transport en site propre privées (c'est-à-dire indépendantes de la voie publique) pour y faire circuler , à très faible coût, des petits engins automatiques. Pour l’ autorail automatique ce qui est recherché ce n’est pas le faible coefficient de frottement du rail (qui en fait un transport de masse économique) mais c’est l’infra en site propre qui permet la circulation d’un engin automatique sans les problèmes juridiques et techniques de la circulation d’un engin automatique sur voie publique, trop complexe pour être autorisée actuellement. Pour en revenir à tes banquettes vides, quand tu as un véhicule dont le poste financier principal est le carburant et que ce poste est lui-même très faible, on peut se permettre de le faire rouler avec seulement 4 ou 5 passagers, ce qu’on ne pourrait pas se permettre avec un autorail, autocar ou même taxi, avec conducteur. Entièrement d’accord avec le message de TER 200 « C'est avec ce type de raisonnement, appliqué notamment par ton cher CR Bretagne, qu'on se lamente ensuite de n'avoir que des abonnés qui "ne couvrent que 10% du coût du service" dans les TER. Forcément, s'il n'y a des trains qu'aux horaires de fonctionnaires, il n'y a que des fonctionnaires dedans. » Faire rouler des trains aux heures creuses, c’est juste rendre possible le voyage pour des gens dont les horaires ne collent pas avec ceux de la pointe du matin et du soir…

Espérer c’est le mot ! Le type qui a laissé pour mort le journaliste de Reims avait été condamné à des travaux d’intérêt général sans OQTF pour des faits analogues, avec plusieurs récidives. Les OQTF sont rarement demandées et lorsqu’elles sont prononcées, elles ne sont exécutées que dans environ 5 % des cas. L’OQTF infligée par la justice française à un type qui faisait l’apologie du terrorisme a été annulée par la CEDH…

La charge par essieu est peut être plus faible que celle des BB 63000 vu qu'elles avaient 6 essieux ?

C’et vrai que ces autorails avaient une suspension géniale et révolutionnaire, mais utiliser des mini autorails en heures creuses implique de former des UM2 voire des triplettes en pointe, c’est peut être mieux d’avoir le même matos toute la journée quitte à transporter des banquettes en heures creuses ?

Remettre une ligne en service implique nécessairement l’examen et la remise en état des ouvrages d’art. Ceci étant dit, je me fais pas trop d’illusion en cas de remise en service, l’extraordinaire tablier de ce pont sera probablement remplaçé par un tablier béton bien mastoc, mais aux nouvelles normes !

D’après l’ingénieur Jancovici le métro de rocade du Grand Paris est de la pure démence et la remise en route de la PC est bien plus pertinente en terme de CO² évité. Je pense que Jancovici a raison et toi aussi tu as raison Assouan, cela relève du pur rêve ! Tant que nous serons gouvernés par des gens qui raisonnent sur le très court terme et sur la prochaine échéance électorale, malheureusement cette politique du très court terme ne peut nous mener qu’à une catastrophe…

Tu sais bien que ce qui compte c’est la charge par essieu ! Sur ce pont de la Porte de Vincennes passait régulièrement des 63000 et des trains de voyageurs de 800T Je pense pas que le pont fasse la différence entre 3 trains à la queue leu leu de 800T et un seul de 2400t, par contre il doit faire la différence entre un wagon chargé à 10 t par essieu et un à 21 t ! Ceci étant dit, j’ai vu des trains passer sur ce pont de la Porte de Vincennes et je reconnais volontiers que vu de la rue on a l’impression de voir le train rouler sur une feuille de papier tellement le tablier est étonnamment fin (et élégant)

Oups Tu exprimes une opinion sensible, voire nauséabonde, pour une partie de l'opinion qui estime que les partisans des OQTF sont des fachos d'extrême droite...

Bonjour Jacquv 15063 (et les autres!), On connaît mon point de vue sur les mini autorails autonomes : je suis à fond pour cette idée que j’ai eu dès les années 1990. Cependant Taxirail en 2024, je n’y crois pas un instant , construire et faire homologuer un engin nouveau en 3 ans, j’y crois pas ! La meilleure solution serait l’adaptation d’un engin existant comme un X 73500 et même là un délai de 3 ans, c’est super court. Quand aux lignes proposées, beaucoup trop de PN à part peut être Bréauté Fécamp…

Rennes Valenton par la GC Sud Via Versailles et Massy c’est le plus court mais une loc qui peut tirer 2200 t jusqu’à Versailles se voit limité à 1500 sur le parcours Versailles et Massy à cause de la rampe. Autre solution la GC Nord, dans ce cas énorme détour via St Cyr Plaisir Epone Sartrouville, Bobigny. Si on voulait vraiment donner la priorité au ferroviaire la meilleure solution reste le passage via la PC électrifiée et modernisée

Pour une région déterminée à injecter du fric dans Railcoop, le principe une action ou cent: une voix est inacceptable. Donc logiquement les gros investisseurs vont exiger de Railcoop qu'il reviennent sur ce principe, et ce sera une condition "sine qua non" Si Railcoop refuse, le projet tombera à l'eau, et ce sera leur faute !

Sans vouloir me mettre en avant tu as la chance d’avoir sur ce forum quelqu’un qui a réellement roulé plusieurs fois sur la PC et qui fait part de son expérience (je pense qu’Albert 00 a aussi roulé sur la PC, mais il a semble-t-il quitté le forum) Donc solutions irréalistes ? Pour rentrer sur la PC venant de l’Ouest, on peut le faire via St Cloud, ça se faisait couramment dans les années 1980, une autre possibilité est de rentrer à Bd Victor, mais ça se faisait assez peu. Quand au raccordement à Ouest Ceinture, ça aurait été le top, mais il a été supprimé dans les années 30, on peut oublier. En ce qui concerne la sortie à Bercy, c’est vrai c’était pas dans mon expérience, comme tu le dis, mais on peut également sortir de la PC vers le Sud, par le raccordement de Masséna. J’écris tout ça parce que l’article cité par "Cortob" faisait état d’un projet de desserte marchandises mais local, une desserte marchandise locale me parait assez utopique . En revanche la PC permet d’éviter la forte rampe de Jouy en Josas, donc si elle était remise en service ; ça ça devrait intéresser les opérateurs qui sont obligés de passer par Jouy en Josas en charge réduite (ou de se payer un énorme détour via Plaisir Sartrouville Stains ou via Le Mans Angers Tours) Cordialement,

Mais qu’est ce que tu crois à l’époque des marchandises sur Trappes Batignolles, il y avait un énorme trafic sur Paris Le Mans et un énorme trafic banlieue sur Versailles Rive Droite PSL et les régulateurs réalisaient la prouesse d’insérer un train de marchandises là dedans. (Albert 01 qui était un collègue , a probablement également connu cette époque des trains Trappes Batignolles, et au delà) On est d’accord que vu l’état des installations, on ne peut pas remettre en circulation un tel train demain ,ni dans un mois. Il faudrait probablement une rénovation à un M€ du KM, mais je pense que même s’il y avait les fonds, il y aurait une opposition de la Mairie… PS Chère Assouan,tu pourrais te dispenser de réflexions pas très sympa sur mon « expérience limitée » qu’est ce que tu en sais de mon expérience ?

Le troisième rail arrivait 20 cm sous le marchepied du 66000, mais lors d’un trajet Trappes La Chapelle,il y avait peu d’occasions de s’électriser (à part un arrêt accidentel sur la section Porchefontaine Batignolles puisque l’origine du trajet se faisait sous caténaire 1500v et l’arrivée sous caténaire 25 KV après le parcours sur la PC non électrifiée .

Avec un UM de 66 000 et il fallait faire gaffe au 3° rail sur la ligne de St Cloud !

Tu parles quand même à quelqu’un qui a effectué le trajet Trappes La Chapelle, donc via Versailles Chantiers St Cloud et Batignolles Vitesse limite 80Km/h sur la PC (abaissée ensuite à 60 sur demande de la Ville de Paris) Ca se faisait il y a 30 ans et les voies existent toujours (*), évidemment il faudrait une remise à niveau de la voie et de la signalisation (le BAL ayant été neutralisé) Mais le gros problème est politique, la Ville de Paris louche sur les terrains de la Ceinture et ne tient absolument pas à y revoir des trains… (* )j’avais peur que suite à l’opération immobilière des Batignolles le raccordement ait été supprimé, mais il a été maintenu grâce à un tunnel (visible sur google Maps)

St Cyr Versailles St Cloud Batignolles Raccordement PC Clignancourt RosaParks raccordement à Charenton vers Bercy, rebroussement à Bercy (vers Lyon) au lieu de Valenton

Bonjour Bruno, Un groupe de transporteurs routiers bretons opèrent des trains réguliers entre Rennes et Valenton. Le gros problème pour ces trains est la rampe de 15 pour mille située vers Jouy en Josas (ligne Versailles Valenton) qui limite fortement la charge de ces trains. Evidemment, l’opérateur est preneur de toutes les solutions qui permettent d’éviter le point dur de Jouy en Josas. La Petite Ceinture est l’une de ces solutions, mais la Mairie de Paris ne semble pas y tenir !

Il me semble qu'il y a très longtemps il y avait du matos où les pantos n'étaient jamais abaissés, je crois par exemple sur la ligne de Sceaux avant guerre...

Tu as raison, une loco électrique ne roule en aucun cas sur l'erre pantos abaissés, y compris pour les franchissements de sections de séparation, ça flashe un peu, mais ça le fait quand même ! Ca te vas comme çà ?

Sur l'erre on ne roule pas systématiquement panto baissé, mais on peut ! ....Quand on a une bonne raison, comme un changement de courant de traction !

Effectivement ! Au temps pour moi le point est pour ADC et toi !