CGO

A ça c'est pour sûr , avec CGO viré du forum ou en autocensure,il n'y a plus de sujets clivants, mais néanmoins intéressants ! On va pouvoir parler de choses sérieuses comme le marché de Brest ! Bah maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément !

Le DLR n'est pas un tramway ou un tram train, mais un train de banlieue...

Comment tu appelles "quelqu'un qui a toujours été très fort pour raconter à son public ce qu’il avait envie d’entendre " ? Et ce n'est pas moi qui ait écrit ces mots ! Par ailleurs, s'il y a une plainte pour escroquerie, et je suis persuadé que ce sera le cas, il n'y aura pas de diffamation , parce que les plaintes ne sont jamais nominatives, mais contre X. Ce sera donc au juge, et à lui seul de déterminer qui est (sont) X

Je te cites : "Railcoop a toujours été très forte pour raconter à son public ce qu’il avait envie d’entendre : retour du train pour les ferroviphiles, transport de vélo et fret ferroviaire pour les gens sensibles à l’écologie, et bien sûr désenclavement et création d’emplois pour les collectivités." Si on comprend bien, d'après toi , Railcoop aurait mis en place un narratif, mensonger, pour raconter à son public ce qu’il avait envie d’entendre. Mais si je dis la même chose c'est pas bien, et ça tomberait même sous le coup de la loi ! J'aimerais comprendre ? ""Railcoop a toujours été très forte pour raconter à son public ce qu’il avait envie d’entendre " ou non ?

emplois non qualifiés payés au rabais ? C'est comme ça que tu vois les ASCT ? Sur le DLR l'agent d'accompagnement a les mêmes missions qu'un ASCT sur train de banlieue classique ! Et plus de responsabilités, et de compétences, puisqu'il est seul à bord ! Donc dire que c'est un emploi non qualifié payé au rabais, c'est avoir une bien mauvaise opinion de nos collègues ASCT. Par ailleurs même si être ASCT de banlieue est bien un emploi de début, la plupart déroulent et finissent Chef de Bord ou RET au bout de quelques années... On est donc très loin de l'emploi au rabais...

Selon certains économistes le manque de productivité crée de l'inflation et de la pauvreté. Evidemment, d'autres économistes disent exactement le contraire et tu es certainement d'accord avec eux ! Question de point de vue donc !😄

Ca n'a pas changé ! C'était déjà le cas quand j'étais AICR, à l'époque de la vapeur !😄

Si tu veux mon point de vue de "pro du ferroviaire" ,je dirais que paradoxalement ce n'est pas le manque de professionnalisme ferroviaire qui a été le point faible de Railcoop, mais le manque de professionnalisme et managérial consternant. Le manque de professionnalisme ferroviaire n'est pas un obstacle pour un bon gestionnaire. Je connais 4 boites qui ont été créées par des transporteurs routiers n'y connaissant rien et qui ont fonctionné très bien, en effet les patrons avaient embauché des conducteurs et agents de manœuvre qui eux s'y connaissaient. En revanche ,il faut s'y connaître en comptabilité. C'est ainsi que l'une des boites après avoir embauché des agents ferroviaires et démarché des clients a jeté l'éponge à cause des augmentations de péages très fortes sous le Ministre Vidalies. Les conditions étaient réunies avant Vidalies, elles ne l'étaient plus après lui. Elles ne l'étaient pas non plus pour Railcoop que les dirigeants ont essayé de lancer malgré tout alors que tous les indicateurs étaient au rouge !

Tu te places du point de vue du cheminot et c'est ton droit, je me place du coté du voyageur. En appliquant ton point de vue, des dessertes fer qui pourraient être assurées ne le seront pas, car trop coûteuses Le voyageur préfère un VRAI train, même à la mode DLR (*), que rien du tout ou qu'un train avec emploi de haute technicité bien rémunéré , mais qui restera purement virtuel ! (*) à ma connaissance pas d'incident notable en 30 ans, donc ça a l'air plutôt fiable et sécuritaire..

C'est ton point de vue ! On peut également voir ça comme une solution pour exploiter des lignes secondaires de manière plus économique !

Un HLP c'est une ou deux engins moteurs circulant seuls, au-delà ça devient un train de machines (TM) En l'occurrence une loco remorquant un TGV, c'est une loco remorquant une automotrice...

Tout à fait ! Mais relis mes propos j'ai écrit "si 'ils ont fait état d'estimations certifiées par le Cabinet Machinchoses..." C'est donc au conditionnel , donc aucune diffamation de ma part. Lorsqu'il y a un scandale de ce genre on a encore le droit de se demander, si on est juste en présence d'incompétence ou s'il y a autre chose, ce sera à la justice de l'établir.

« L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ... Le simple mensonge n'est pas une escroquerie Difficile à admettre, mais si les dirigeants ont convaincus les souscripteurs avec des estimations fantaisistes, il n'y aurait pas escroquerie . En revanche, s'ils ont fait état d'estimations certifiées par le Cabinet Machinchose et que le Cabinet Machinchose démente et déclare que les chiffres produits n'étaient pas dans leur rapport, ça tomberait, à mon avis sous le coup de la loi pénale...

Pour en revenir au sujet, ainsi que le faisait remarquer notre ami Likorn, bien que sans conducteur le DLR embarque un agent d'accompagnement. Peut être un compromis pour certaines lignes secondaires ? -un agent pour surveiller l'embarquement (pas de portes palières) -pour accompagner , renseigner et valider les titres de transport -assurer la sécurité en cas d'incident En revanche le niveau de formation est bien moins élevé que celui d'un conducteur, donc un emploi peu qualifié de début de carrière, (ou par des étudiants saisonniers) et des remplacements faciles en cas d'absence inopinée par d'autres agents ?

C'est ce que je pense, la pilule passe mieux, si on se présente comme victime abusée par un escroc diaboliquement habile, ayant présenté des prévisions de trafic et de recettes non sincères, que si on a fait preuve de naïveté confondante en croyant aux rêves, sincères, mais irréalistes, d'un doux ferrovipathe...

Le problème de Railcoop c'est qu'ils ne se sont pas contentés de plumer de simples péquins de 50 ou 100 €, mais aussi des collectivités locales de plusieurs centaines de K€. Mets toi à la place d'un Président de CG qui se serait fait plumer de 100 000 €, comme tu dis ce Président peut être un doux rêveur ayant cru aux rêves d'un autre doux rêveur (le dirigeant de Railcoop), mais ça va être dur pour lui après ce camouflet, d'apparaître comme un bon gestionnaire des deniers publics , auprès de ses électeurs ! Dans ces conditions pour ce président de CG, il vaut mieux apparaitre comme une victime d'un habile escroc, que comme quelqu'un qui n'a pas deux sous de jugeotte et souscrit, avec l'argent du contribuable, aux projets les plus farfelus. Ca tombe bien les CG ont des armées d'avocats et de juristes qui vont tout décortiquer . Les dirigeants de Railcoop ont intérêt à tout avoir fait dans les règles, sinon les avocats des "grosses" victimes ne leur feront pas de cadeau !

Le sujet est sur les trains autonomes, Likorn aborde le cas particulier du DLR qui est un train autonome, mais avec un agent à bord. Je précise que cet agent fait office d'agent d'accompagnement, il me semble que ce n'est pas inintéressant dans le débat et que cela apporte un élément nouveau, complètement dans le sujet de la discussion. Donc c'est quoi le problème ? C'est un forum de discussion,, mais on peut dire que ce qui fait plaisir à ADC01 et quand ça plait pas à ADC01, il demande que son contradicteur soit censuré ?

1 tu ne lis pas mon message (on parlait du DLR de Londres et non pas des navettes en général) 2 Redescends sur terre. : pas très sympa pour moi !😒 Donc je reformule Likorn a écrit : "À ma connaissance, la dernière fois que je suis allé a Londres, il y avait du personnel à bord. mais pas de conduite ." Je confirme ce qu'a dit Likorn, les rames du DLR sont bien automatiques ET il y a bien un agent à bord ambulant, qui supervise la montée des voyageurs en station et qui donne le départ avec une clé amovible ! Donc il fait " ding ding" comme nos ASCT, sauf que le conducteur est, lui ,un robot ! Bonne journée !

Oui, je suis plutôt d'accord le V est plus régulier depuis le débranchement et avec l'utilisation de rames moins longues on a l'impression qu'il y a plus de monde. Enfin les rames sont hyper cleans et munies de prises USB !

Pas besoin de démontrer l’existence d’infractions pénales, de simples soupçons suffisent, qui déboucheront sur une inculpation ou.... ....un non lieu ! A partir du moment où le projet est irréaliste dès le départ on est en droit de soupçonner une escroquerie, même si au final l'enquête débouche sur de l'incompétence.

Tout à fait ! Il n'y a plus de conducteur , mais il y a un ASCT (ou équivalent !)

Il y a bien une partie aérienne où une intrusion serait très difficile, à part en station (pas de portes palières) en revanche une partie du parcours côtoie bien des trains classique, sur des voies parallèles et sans séparation physique. Pour info Orlyval longe aussi la GC, mais là il y a une séparation infranchissable.

On va reformuler, (et ma démonstration est valable que l'on soit pour ou contre ce genre de navettes !) En 2017, on annonce que les navettes seront testées en conditions réelles 7 ans plus tard personne n'a eu le courage de les tester ni à Vincennes, ni à Trifouillis les Oies où le risque politique était inexistant. Donc aujourd'hui on est toujours pas capable de dire c'est de la daube le test à échoué ou Ca fonctionne bien et ça peut être une solution de mobilité en milieu rural Donc ça fait partie des règles du jeu ! Oui mais tes règles du jeu, ne fonctionnent pas, elles sont moisies et elles ont un sérieux besoin de dépoussiérage !

20 49-3, je suis plus trop sûr pour la démocratie...😃

Les deux mon capitaine ! L'administratif demande l'autorisation au politique pour se garantir (et c'est bien normal !)le politique ne la donne pas, par lâcheté ou calcul électoral...