CGO

C'est quand même une ligne à forte pente, donc tes trains de marchandises il vont faire plutôt 300 t que 2000 !

quelques réflexions - Ne pas oublier l'autre projet, avec un véhicule très semblable à deux essieux l'Ecotrain de SOCOFER, avec la différence que LOHR (Draisy) est spécialisé dans les véhicules routiers spéciaux alors que SOCOFER est un construteur ferroviaire historique - Draisy est polarisé sur la charge par essieu, mais avec ses 20 tonnes on est à 10 tonnes par essieu alors que le Picasso de 32 tonnes, deux fois plus long et spacieux est à 8 tonnes par essieu -C2B fait un clin d'oeil à la Micheline, une technologie dépassée. Vraiment ? Si la micheline offre peu d'intérêt sur les lignes principales, grace au roulement sur pneus, elle peut rouler sur de très mauvaises voies. Par ailleurs les pneus ne supportant qu'une très faible charge à l'essieu une Micheline de 32 tonnes est munie de 2 bogies à 4 essieux soit 4 tonne par essieu et en plus caoutchouté, difficile de faire moins agressif pour la voie !

Non la rentabilité ne plonge pas, évidemment ça ne doit pas faire plaisir au client de louer 15 wagons au lieu de 10, mais ça n'augmente pas tant que ça sa facture. ! Est ce que c'est vraiment à SNCF Réseau (donc nous) de réaliser des investissements démesurés pour éviter à un client (qui nous lâchera peut être du jour au lendemain) de louer 15 wagons au lieu de 10, de rouler à 60 au lieu de 30 ? Il y a clairement conflit d'intérêt entre Réseau (limiter les frais d'entretien, même au prix d'une dégradation des performances) et les utilisateurs (disposer d'une infra acceptant les charges lourdes, vitesse élevée et si possible électrifiée !)

Il me semble qu'il y a ce genre de cas dans le spatial. Faut-il aller à droite ou à gauche ? 3 systèmes indépendants et la décision est prise à la majorité !

Oui tout à fait ! Les wagons sont moins chargés, donc à chargement égal il faut plus de wagons, par exemple il faudra un train avec 14 wagons au lieu de 10. Donc l'expéditeur devra louer 4 wagons de plus. Ca va lui faire plus cher ! Il faut savoir que l'entretien du RFN est à la charge de l'Etat, donc si je résume, tu proposes de faire, à la charge de l'Etat , 55 millions de travaux, pour que le pauvre client ne soit pas obligé de louer 14 wagons au lieu de 10. Sans compter que le client est libre de choisir son moyen de transport et que rien ne nous dit qu'un jour ou l'autre il ne décidera pas d'utiliser la route, ou il ne fermera pas son site. Dans ce cas on pourra dire que les 55 millions auront été dépensés en pure perte...

N'exagérons rien, ton idée c'était bien de contredire ma proposition d'utiliser des autorails anciens modernisés en argumentant sur le fait, "qu'ils ne ne seraient pas autorisés aujourd'hui à rouler en commercial." Donc tu ergotes sur le fait que j'ai rajouté X 3800, dans ton argumentation sur les autorails anciens qui ne seraient pas autorisés aujourd'hui à rouler en commercial." Et cet ergotage te permets de ne pas répondre sur le coeur du sujet à savoir que " que de temps en temps ils soient autorisés à rouler à vitesse élevée sur le RFN nous démontre que les autorités estiment que la sécurité est respectée." Ce qui veut dire qu'on peut tout à fait faire circuler des versions modernes d'autorails anciens dont la charge par essieu est moins élevée que Draisy et qui ont fait la preuve de leur fiabilité, sous réserve de les équiper d'équipements de sécurité modernes KVB, RST, vidéosurveillance, portes motorisées...

Tu dis: "Autorail Billard ou X 3800" ces engins ne seraient pas autorisés aujourd'hui à rouler en commercial." Il faut se poser la question pourquoi ? Certainement parce qu'ils ne répondent plus aux normes de sécurité actuelles . Le fait que de temps en temps ils soient autorisés à rouler à vitesse élevée sur le RFN nous démontre que les autorités estiment que la sécurité est respectée. Par exemple, je pense que la circulation spéciale sur le RFN d'un train touristique sans frein à air, mais avec des serre-freins, serait à juste titre, interdite, car jugée trop dangereuse...

Pourquoi charge D (22,5t par essieu) ? Tu peux charger en A (16t), avec pour le même chargement plus de wagons mais moins remplis !

Selon Transparency International "Classée 20e sur 180 pays et territoires, la France obtient un score de 71 à l’Indice de Perception de la Corruption 2023, soit la même note qu’en 2013. Si ce score a légèrement évolué durant cette décennie, oscillant entre 69 et 72/100, cette stagnation sur dix ans sanctionne la communication gouvernementale qui n’accorde aucune priorité à la politique de lutte contre la corruption malgré une législation et un appareil institutionnel parmi les meilleurs au plan européen." Donc il y a bien un problème de corruption en France, même s'il est plus grave dans d'autres pays. Quand on annonce un chiffre exorbitant pour une infra en trafic restreint à vitesse limitée on peut se poser la question pourquoi une somme aussi élevée ? Si on élimine l'hypothèse de la corruption, il reste celle des travaux somptuaires : voie flambant neuve et RVB pour 15 trains par an, mais là encore , pourquoi ?

Lu dans le forum des cheminots : "A ma connaissance, un RVB coute entre 800 000 et un million d'euros au kilomètre." chiffres 2012 55 millions, c'est avec les pots de vin pour les copains, ou sans ?

Merci Gilles, pour cette précision, mais ça ne remet pas en cause mes propos à savoir :"on peut tout à fait remettre au gout du jour une version modernisée d'un autorail ancien, au lieu de chercher faire du neuf qui sera sous capacitaire ,et tape cul avec les 2 essieux et avec une charge par essieu supérieure (ce qui va à l'encontre du but recherché)" Pour mémoire les premiers X 3800 datent de 1954, mais il y eu une commande tardive supplémentaire à la fin des années 70, presque 30 ans après les premiers de série ! Ressusciter le 3800 avec sa boite de vitesses manuelle ,c'est peut être exagéré. En revanche, la motrice de X 4300 ne pèse que 36 t (donc 9 t par essieu, moins que le Draisy !)

Pas sûr du tout, j'en veux pour preuve que des associations organisent régulièrement des circulations à vitesse normale dans des vieux Picasso (Tour du Morvan) Bien sûr il y a des précautions spéciales (accompagnement par un CTT) parceque ces engins ne sont pas équipés de KVB ou Radio Sol Train Une version moderne du Picasso pourrait donc tout à fait réglementairement rouler en service commercial, sous réserve d'être équipée des installations de sécurité obligatoires. Quant aux attentes des clients, on n'est pas obligé de reconduire les banquettes en moleskine marron et les lampes à incandescence...

Tu vois ça comme un cheminot du grand chemin de fer, mais à coté de celà il a existé un réseau de chemins de fer secondaires où on pouvait rouler relativement vite sur des voies pas terribles, mais grâce à un matériel spécialement adapté (les fameux Billard entre autres). (un peu comme une voiture tout terrain qui peut rouler sur une route défoncée là où une voiture ordinaire irait dans le décor..) "Tu ne vois même pas comment on peut l'envisager " parce que sans doute tu n'a jamais voyagé dans ce genre de trains, moi s,i et honnêtement, je me sentais moins en danger que dans un car.

Il doit bien y avoir des plans archivés ! Il y a 70 ans on arrivait à rouler à 75 avec des engins légers et peu gourmands sur des voies à la mauvaise géométrie, on devrait pouvoir y arriver aussi maintenant !

J'aurais plus confiance dans le projet concurrent de Draisy :Ecotrain de SOCOFER, une entreprise spécialisée dans les autorails légers, (les fameux autorails Billard)

Pas sûr que ce véhicule à 2 essieux soit un si bon plan que ça ! (en général les autorails à 2 essieux sont très souvent, voire tout le temps, très tape-culs! ) Par comparaison le X 3800 picasso ne pèse que 32 tonnes et est sur bogies, donc au final 8 tonnes seulement par essieu, moins que le Draisy. ! Suspension très confortable, grand fourgon à bagage et beaucoup plus capacitaire que le Draisy et VL120 Et en remplaçant l'énorme moteur du Picasso, malgré sa faible puissance, par une motorisation moderne, on peut encore gagner en capacité !

Oui, tout à fait . Le téléguidage éventuel semble un prérequis indispensable à la circulation d'un train autonome, ça permet de faire un dépannage de premier niveau lorsque l'automate est confronté à une situation inédite. le dépannage de second niveau étant l'envoi d'un conducteur sur site ! Le téléguidage sur quelques centaines de mètres peut être également une solution pour circuler dans une zone avec trains classiques qu'on ne peut pas sécuriser... Par exemple circulation entre Carcassonne BV et Bif de Rivesaltes en télécommande, et en autonome vers Quillan après Bif de Rivesaltes Citation : " La commande à distance des trains (RTO) est une solution de secours qui permet de reprendre le contrôle manuel d’un train autonome à distance."

Honnêtement, je pense que le lobby pétrolier doit s'en moquer totalement des trains autonomes. Ce n'est pas là qu'il faut chercher le frein à leur développement, qui doit plutôt être dû à la pusillanimité des décideurs politiques qui ne sont pas disposés à encaisser le mécontentement électoral dû à un éventuel échec ou pire un accident...

Honnêtement je pense que le lobby pétrolier doit s'en moquer, vraiment, totalement des trains autonomes. Si c'était réellement déployé un jour (si tant est que ce le soit !), ça concernerait des dessertes très secondaires ,donc au final très peu de Voyageurs Kilomètres susceptibles d'être transférés de véhicules gourmands en pétrole. Même réellement déployé un jour la part des Voyageurs Kilomètres acheminés par ce mode restera très marginale par rapport à l'automobile qui continuera à se tailler la part du lion, donc pas de quoi inquiéter Total ou Esso !

Oui , mais l'article c'est ça "L'idée principale est de pouvoir faire rouler ces trains en conduite automatisée "sur un réseau ferroviaire existant (sans le modifier), en adaptant le matériel roulant" avec nombre de capteurs (sonars, lidars, caméras) et une dose d'intelligence artificielle, explique Alstom." Le téléopérateur c'est durant une première phase expérimentale, ensuite ça roulera tout seul.... en Allemagne Parce que la France préfère subventionner des projets farfelus comme Taxirail et l'aide pour Alstom, entreprise sérieuse, sur ce projet c'est en Allemagne, pas en France...

Les trains sont en réalité télécommandés à distance par un opérateur, certes . Mais on peut lire aussi : "L'idée principale est de pouvoir faire rouler ces trains en conduite automatisée "sur un réseau ferroviaire existant (sans le modifier), en adaptant le matériel roulant" avec nombre de capteurs (sonars, lidars, caméras) et une dose d'intelligence artificielle, explique Alstom." Je pense que ces trains ont bien roulé de manière autonome, tout en étant supervisés à distance par un téléopérateur. (peut être pour satisfaire une obligation réglementaire)

"L'industriel français annonce avoir passé une nouvelle étape dans son projet ARTE (Autonomous Regional Train Evolution) en faisant rouler deux rames régionales autonomes en Allemagne à Salzgitter. Pour la première fois, des passagers (invités) étaient à bord." https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/alstom-fait-rouler-deux-trains-regionaux-autonomes-en-allemagne_AV-202409240359.html#:~:text=L'industriel français avance dans,train sans conducteur à bord%3F

Ca n'est pas, hélas, spécifiquement français ! Lorsqu'un pouvoir totalitaire s'installe quelque part, seule une infime minorité de 5% a le courage de se rebiffer...

Ce projet avait été lancé il ya plusieurs années pour calmer la fureur des alsaciens qui étaient pour l'écotaxe. Maintenant que c'est oublié, et que les alsaciens sont calmés,il y a peu de chances que ce projet soit remis à l'ordre du jour... !

S'il n'y avait que le problème de" la concurrence libre et non faussée "préconisée par l'UE des débuts, il n'y aurait que le moindre mal. Mais on est maintenant dans la concurrence pas libre et faussée , les routiers français eux mêmes s'en plaignent: ils ne peuvent pas lutter contre des entreprises de l'Est ,employant des chauffeurs à 500 € par mois ! Et François Durovray "qui s'est montré hostile à la taxation des poids lourds sur les routes "semble bien être un partisan de la concurrence pas libre et faussée, donc d'une aggravation de la situation...