CGO

La définition de l'escroc, c'est : "la personne qui trompe ses victimes par l'intermédiaire de fausses entreprises, de mensonges, etc" afin d'en obtenir un avantage : argent, suffrages, etc. Dans ces conditions, il semble bien qu' ADC aie raison et qu'EELV soient bien des escrocs, de ce point de vue. Hélas les autres formations politiques ne sont pas en reste. "Ce n'est pas parce que d'autres ont un autre avis que le tien que ce sont des escrocs" Tout à fait, ce que semble reprocher ADC, n'est pas le point de vue des "écologistes" avec qui on peut être d'accord ou non,mais leur hypocrisie et leurs mensonges (mais ils ne sont pas les seuls, hélas)

J'ai souvent donné l'exemple du tram sur pneus autonome de Rotterdam, où effectivement les véhicules ont à peu près le châssis d'un Peugeot Partner. Sur une ligne sans conducteur, si tu t'amuses à remplacer des véhicules de 3 t par des 12 t tu multiplies la consommation d'énergie, de pneus, etc , par 4, donc tu dégrades fortement le bilan. C'est beaucoup moins vrai pour une ligne avec conducteurs... Si mon taxi est une Fiat 500, ça me coûtera à peu de choses près le même prix que si c'est un gros SUV, parce que l'essentiel du prix de la course rémunère le chauffeur, pas la voiture...

C'est à dire un conducteur de manoeuvre ! Le bulletin de paye exposé à Connerré concerne un conducteur de ligne, avec de l'ancienneté, et il concerne le net payé à la fin du mois. On sait tous que le salaire de base d'un conducteur SNCF est très bas, mais est compensé par des primes importantes...

Est-ce que, un jour, tu accepteras que ce n’est pas vrai ? Même les structures privées le disent… Alors pour une fois que tu ne tombes pas sur les péages, tu peux oublier cet aspect aussi. Ou alors il faut le démontrer, chiffres et sources à l’appui 💤 C'est vraiment la contradiction pour le plaisir de me contredire ! Qu'est ce que je dis ? "Que le matériel léger présente peu d'intérêt en termes de réduction de coûts d'exploitation" C'est pas, aussi, le discours de la SNCF depuis 50 ans ? Pas grave, si j'avais écrit que les autorails légers c'est génial (soit le contraire), je me serais également fait descendre en flammes !

1500 net, 200 € de plus que le Smic ?

Dans le petit musée de Conneré Beillé une fiche de paye de conducteur de 1949 est exposée : le gars gagnait environ 1000 € net par mois, en monnaie réactualisée, soit 1500 brut. Aujourd’hui on est à peu près dans du 2600 € net et 4000 € brut (ça a presque triplé, et c'est tant mieux) Si tu remplaces ton 73500 par un a2E, le conducteur va toujours être à 4000 € brut ! Pas sûr que les économies soient si énormes avec du matériel léger, quand l'essentiel des dépenses sont des coûts de personnel...

Ce que je voulais dire c'est que l'adaptation d'un véhicule routier au rail est dans ce cas une fausse bonne idée ! Pour une ligne très secondaires les autorails lourds d'Alstom ou Bombardier sont également inadaptés . Reste à s'adresser à ceux qui sont des spécialistes des autorails légers performants et robustes : Billard (maintenant SOCOFER), il y avait également CFD Montmirail et Soulé, mais je sais pas s'ils existent encore...

Qui t'as dis que le réaménagement ne concernerait pas, aussi, la suspension (et l'insonorisation) ?

Toi qui est motard, tu vas pas nous dire qu'on descend un sentier de montagne bien caillouteux,aussi bien avec une routière style NT1100 qu'avec une Africa Twin !

Tout à fait ! Une draisine réaménagée me parait une bonne base : elle shunte, elle encaisse les chocs de la voie, elle résiste aux chocs extérieurs et elle est, malgré tout, légère (une dizaine de tonnes quand même !). Ca fait 70 ans que des petits malins sortent la solution miracle de la voiture automobile adaptée au rail, malheureusement ces véhiculent vieillissent très mal et ne supportent pas les chocs dus à la voie qui, inexorablement, vrillent les châssis de type routier..

Mais la culture des ingénieurs des réseaux secondaires, c'était aussi la sécurité, eux aussi auraient eu des comptes à rendre en cas d'accident ! Ils utilisaient simplement du matériel adapté à des voies rustiques : on peut rouler très vite sur un chemin de terre défoncé avec un véhicule tout terrain, là où n'importe quelle berline autoroutière finira dans le fossé !

Tu raisonnes comme un cheminot du "grand chemin de fer", les cheminots du "petit chemin de fer" (secondaires) arrivent à faire rouler des engins à des vitesses hallucinantes dans des courbes hyper serrées et sur des voies à moitié pourries...

Ce que tu dis est valable pour les trains lourds. Lors des RVB on construit des voies provisoires pour les portiques roulants, avec 2 rails simplement posés sur le sol, sans aucune traverses ,ni aucun ancrage,et ces rails ne s'écartent pas...

Là on est dans la physique de base, avec un vélo rail ou un engin léger, les rails ne s'écartent pas même avec 4 traverses pourries sur 5, alors que le moindre 63 000 va inévitablement dérailler...

Exactement, c'est ça l'intérêt des véhicules légers avec pneus-rail ! Par exemple, une association veut réouvrir Senonches La Loupe, le projet bute sur les frais très important de renouvellement de la voie, avec un véhicule léger sur pneus on peut réutiliser avec très peu de travaux l'infra ancienne...

Tout à fait ! A mon avis, le problème de la détection du véhicule pour les PN et autres est un problème qui sera facile à résoudre comparé à d'autres, comme par exemple la sécurité passive en cas de choc...

Effectivement l'exploitation rail route, c'est vraiment chercher les ennuis ! En voyageur c'est beaucoup plus simple de mettre l'autorail léger (sur pneus ?) en correspondance avec un vrai car...

De nombreux véhicules légers comme les draisines sont équipés de frotteurs de shuntage, c'était également le cas des Michelines sur pneus...

Arguments sur le block et l'espacement pertinents ! Mais tout n'est pas à jeter ! Avec un véhicule léger on peut rouler vite sur une infrastructure ancienne, sans avoir à la rénover de fond en comble pour un autorail lourd classique. Quitte à faire rouler un minibus économique, autant le faire sur rail plutôt que sur route. La voiture sur rails en libre service j'y crois pas trop, en revanche, on peut réfléchir a des services prévus à horaires fixes et assurés par des chauffeurs après une formation légère adaptée à une ligne et un type de matériel

Tout à fait, le bâtiment entouré est plutôt un foyer de roulants ou un bâtiment administratif. Le Bâtiment Voyageur figure bien sur la photo c'est le bâtiment bas tout en longueur, avec une belle marquise PLM, un style "extra-ordinaire" par rapport aux gares de cette époque qui comportent généralement des étages et des ailes...

"où que des services de mobilités aient participé aux travaux avec Infra" Même à l'époque de RFF les travaux c'était sous la supervision de SNCF INfRA mais bien souvent réalisés par Colas, TSO, VFLI, là c'est l'opérateur du train de voyageurs qui est mis en cause par la justice...

Certainement pas ! SNCF mobilités est un usager de l'infrastructure, donc admettons qu'il y ait une faute du gestionnaire d'infra, on ne comprend pas comment une victime (l'usager de l'infra ferroviaire) se retrouve sur le banc des accusés. Ca ressemble à une manoeuvre de basse politique: on cherche des victimes expiatoires pour calmer l'émotion populaire...

"En avril 2018, la SNCF se retrouve devant le tribunal correctionnel de Rennes. SNCF Mobilités et SNCF Réseau sont alors suivis pour homicides et blessures involontaires." Ce passage provient du site de FR3...

"En avril 2018, la SNCF se retrouve devant le tribunal correctionnel de Rennes. SNCF Mobilités et SNCF Réseau sont alors suivis pour homicides et blessures involontaires." La condamnation de SNCF Réseau à qui on reproche la faute de ne pas avoir interdit le PN aux PL est discutable. En revanche, pourquoi l'opérateur . SNCF Mobilités ? Quelle est la faute d'un train qui se trouve au mauvais endroit au mauvais moment ? On a l'impression que le juge à fait un pack "SNCF intégrée" et que peut être il n'y aurait pas eu condamnation d'un opérateur qui se serait appelé Transdev, Colas rail ou EWS...

C'est le plaisir de la contradiction pour la contradiction ! Ce terme me paraît justifié, on aurait aussi pu parler "d'ébauche" On a bien là quelque chose qui n'est pas du simple fil trolley de VS ou de tram, mais qui n'est pas non plus une caténaire complète...