fby

avec une décote de 12,5 % mon exemple reste valable et je le maintiens l'age pivot est une erreur monumentale

je doute fortement qu'il fallait négocier si rapidement sur de telles bases

il vaut mieux négocier un nombre d'annuités pivot ce qui me semble plus équitable

je garde l'exemple d'un agent commencant à bosser à 18 ans et d'un autre commencant à 25 ans

37 x 1,875 egal 69,375% des éléments liquidables (rien qu'avec le passage à 40 annuités avant décote la perte est de 4,625 %)

32,5 x 1,875 egal 60,9365 des éléments liquidables (rien qu'avec le passage à 40 annuités avant décote la perte est de 4,0635 %)

si volonté de départ de celui qui a 37 annuités à 50 ans (avec 5 ans de bonifs pour un roulant) ou 55 ans pour un sedentaire comme actellement:

69,375 % moins 12,5% (décote) cela ne fait plus que 56,875 %

si celui qui est rentré à 25 ans ne part qu'à 52,5 ans (avec 5 ans de bonifs pour un roulant) ou 57,5 ans pour un sedentaire il aura cotisé 4,5 années de moins que l'exemple précédent

il restera à 60,9365% car pas de décote

il y a donc là une injustice flagrante et l'effet double peine prend tout son sens

de plus les compensations dans une caisse de retraite supplementaires (evs et autres)ne sont intéressantes que pour les jeunes embauchés et que pour ceux qui en percoivent, pour ceux à qui il ne reste que quelques années cela n'aura pas ou peu d'incidence sur le niveau des pensions

tes calculs sont pas bon????

L'AUTF ne devrait il pas se tourné plutot du coté du gouvernement comme pour les pécheurs et autre qui ne s'adresse pas a TOTAL et Cie pour que leur carburant baisse ?????

Oui cette grève est une illusion mais plus encore elle est illusoire.

Illusoire car dès le départ de la réforme les confédérations syndicales n'ont pas eu le courage de dire aux cheminots le fond de leurs pensées :

- Nous savons et acceptons que les régimes spéciaux passent à 40 annuités.

- Nous savons que les décotes auxquelles sont soumis tous les autres salariés doivent âtre appliquées aux régimes spéciaux et nous l'acceptons.

Mais cela, il est hors de question de l'admettre publiquement. Alors on tergiverse, on répond à coté mais surtout on pense aux élections professionnelles et l'on sait bien que le premier qui parlera, perdra !

Pendant ce temps là, les cheminots pensent que l'on peut maintenir le statu quo, que les syndicats, l'opinion publique, vont les soutenir... Illusion !

Nous ne sommes plus en 95 où les autres salariés esperaient, par procuration, que les cheminots en gagnant leur combat pourraient infléchir des décisions qui ne dataient que de 2 ans ! Maintenant 15 ans sont passés et ils n'esperent plus rien de ce coté là, au mieux ils s'en foutent, au pire...

Les syndicats ! Il suffit de lire le préavis pour se convaincre de l'illusion... Hors contexte de la réforme des régimes spéciaux, auriez-vous fait grève dans le cadre de ce préavis ?

Alors je sais certains vont dire que le préavis c'est une chose, que le gouvernement sait bien qu'on fait grève pour autre chose que ce qui est écrit dans le préavis, etc..., mais de qui se moque-t-on !

Lorsque l'on voit les syndicats à la RATP ou à EDF (au fait n'y a-t-il que 3 régimes spéciaux concernés ?) appeler en ordre dispersé, reconductible pour les uns, 24 h pour les autres, avec toujours ces discours alambiqués qui disent tout et son contraire, alors qu'ils ont déjà négocié en entreprises, on peut se demander effectivement si tout ça n'est pas une illusion.

Mais la réalité, c'est que le 14 des cheminots seront en grève. En toute bonne foi, eux, pour l'illusion du retrait de la reforme. Et le 14, soyons-en sûrs, cette grève sera suivie, les cheminots sont de bons soldats. Fort de cette mobilisation on leur dira de continuer, que le gouvernement va céder, et le 15 bon nombre seront encore en grève. Mais le 15, à la RATP et à EDF ça va se déliter sec... Mais c'est pas grave, courage camarades, ils faut tenir bon, le gouvernement va céder et en avant pour le 16 !

Ah le 16... Jour clé, c'est un vendredi et la minorité (je prends les paris) de sédentaires encore en grève commence à réfléchir. Déjà 3 jours, y a plus que la SNCF en grève, est ce bien nécessaire d'y rajouter le WE... Allons, camarades, il faut tenir, lundi nous sommes le 19 et le 20 l'ensemble des fonctionnaires nous rejoint, et là le gouvernement devra céder !

Admettons que l'illusoire fonctionne et qu'il reste encore plus de 50% des cheminots en grève le 20.

Belle journée le 20, de beaux défilés, de belles banderolles, de beaux slogans, de quoi remonter les troupes et de continuer le 21 !

Seulement le 21, les fonctionnaires reprennent le boulot et les cheminots sont encore plus seuls qu'auparavant...

La fète est finie, les confédérations négocient dans les pires conditions et la SNCF en profite pour faire passer quelques pilules amères (le FRET ça vous dis quelque chose).

Mais l'honneur est sauf (et les elections pro aussi, si tout ce passe bien), on trouvera bien quelque(s) bouc(s) émissaire(s) pour porter le chapeau.

Quel gachis, alors qu'il aurait suffit d'être honnète dès le départ et de négocier au plus haut les aménagements !

Je souhaite sincerement que ce scénario ne se réalise pas.

Je souhaite sincerement que cette grève ne soit pas une illusion...

très bonne analyse cartonrouge

Comment ? t'as des infos là dessus ??

par la prise en compte d'EVS dans le calcul

et par le compte épargne remplis a 88% par la SNCF pour les nouveaux embauchés

C'est comme ça que je le comprends également.

La moitié du chemin est fait et il faut que le gouvernement fasse l'autre moitié aussi, c'est à dire que la décote s'annule lorsqu'on arrive à 50 ans (pour les adc) et 55 ans (pour les autres)........

l'autre moitie c'est la SNCF qui l'a fait

Extrait du document gouvernemental:"Eléments complémentaires au document d'orientation relatif à la réforme des régimes spéciaux de retraite"

"Pour autant, la décote ne doit pas pénaliser les salariés qui joueront le jeu de la réforme c'est-à-dire ceux qui augmentent leur durée d'activité proportionnellement à l'augmentation de la durée de cotisation (soit2 ans ½ de plus pour une durée de 40 ans). Lemécanisme envisagé dans le document d'orientation seraitdonc amendé à cet effet."

Moi, je comprends que la décote sera annulée à partir du moment où tu arrives à 52 an1/2 pour les adc et 57 ans 1/2 pour les autres personnels.

mais je me trompe peut être.........

En attente d'infos plus pointues...........

on est bien d'accord donc décote si départ a 55 et 50 donc moins 2,5 x 5% = -12,5%

Pour ceux qui ont connu la grève de 86/87, c'est la base qui est partie toute seule, sans l'aval d'aucun Syndicat.

Quand ils ont vu l'ampleur du mouvement, ils ont tout fait pour tenter de reprendre la main !

oups

l' age pivot a été baissé de 60 a 57,5 et 55 a 52,5 (conducteur ) donc la décote ne doit plus etre que 12,5% maxi ?

pour les pancarte REV on trouve a la sortie de la gare de Aix les bains en direction de Annecy des pancartes R4 R5 R6 .... destinés aux compositions variables des RCR.

et oui c pour ça que mr mélanchon se sent bien seul....

donc quand NS dit que les français veulent cette réforme cela inclue beacoup de politique de tous parti .donc NS n'a t'il pas raison de dire qu'il ne peut pas etre autrement de la faire ?

Jean Luc Mélenchon (du PS) parle très bien de notre régime de retraite. Il y a des vidéos sur le forum........

oui mais la réforme des régimes spéciaux était aussi dans le programme du PS de Ségolene!!!

tu as tout à fait raison! malheureusement seul quelque élus pcf ont élevés la voix mais ont vite était calmés....

donc est ce aux syndycats de faire de la politique ?

si notre entreprise est visée mais pas pour son régime spécial c'est un prétexte (ce n'est pas en faisant cotiser plus longtemps 160000 personnes qu'on va redresser le déficit du régime général de millions d'autre futur retraité ou retraité)...tout est politique! c'est une entreprise ou la représentation des syndicats est importantes et de ce fait si la réforme passe le gouvernenment aura gagné contre les syndicats! c'est abérant j'en convient mais c'est exactement l'état d'esprit des élus ump à l'assemblé nationale....(source mon entourage) tout n'est que politique mais cela n'empeche que notre régime est bel est bien menacé et je serais dans la rue le 14 pas contre sarko (même si je n'ai pas voté pour lui) mais pour conserver mon régime actuel de retraite. il faut etre réaliste si la réforme n'avait pas un but politique et symbolique jamais les médias auraient relatés ainsi la chose, depuis plusieurs mois on ne parle presque que de ça.

Si c'était politique on entendrait beaucoup plus l'opposition ? Mais il faut bien reconnaître leur silence .Donc qui ne dit mot consent :Smiley_68:

Vous voyez, plus la date approche, plus les intentions de participation semble se confimer, plus gouvernement et directions découvrent de nouvelles pistes de propositions...

(Si toutes les OS étaient à la table des négociations au lieu de mobiliser ... merci à la FGAAC qui va en récolter le fruit sans rien faire jaunes, jaunes, jaunes, et oui !)

et toi tu mobilises ou tu démobilises :Smiley_36:

la visa a été mise en place pour respecter le contrôle 30km/h du KVB sur les deux cent mètres a l approche du signal

moi aussi dans mon dépôt il n'y a aucune info de la part des OS et cela depuis le 13/09 .

exact a part peut être des tracts de dénigrement

aucune OS dans l'action du 13/11 a 20h ne fait de réunion afin d'informer les gens!

c'est a se demander si ils en ont eux même?

pour moi la seule source d'info que je puisse avoir des OS est celle non officiel que je peut ici !

j'ai l'impression qu'il s'agit la juste d'un baroude d'honneur et que les préoccupations des OS est ailleurs ?

je pense vraiment que l'on vas raser gratis du mouton !!

Non , il faut arriver à 40 ans de cotisation

deja que beaucoup n'arrive pas aux 37,5 alors 40 ans

oui 2,5 ans de plus et la décote est annulé obtenue le 06/11

si les jours de grèves étaient payés irions nous travailler bonne question ?

et SVP arrêtez avec les "PRISES D'OTAGES" cette expression en Irak en Colombie et autre en deviendrait agréable non ?

Ca c'est pour quand la caisse est vide ( normalement ) , pour eviter inutilement l'usure des pneus

non ceci est pour la taxe a l'essieu sur autoroute et bon nombre même chargé remonte cet essieu afin de ne pas payé cette taxe

La voix est parfois plus lente ou plus rapide selon les lieux.

Ainsi elle semble beaucoup plus agresive et sèche a Strasbourg qu'à Nancy.

Yan.

normal en alsace ils ont un pratrimoine "GROUPIR RESTER GROUPIR"

je sui déja :Smiley_49:

Juste une info sur le côté "fourre-tout" des préavis.

Info que je n'ai pas le souvenir d'avoir lu ici (mais j'ai pu la rater hein me faites pas dire ce que je ne dis pas).

J'ai donc appris hier qu'il était impossible à nos syndicats de poser un préavis sur la seule réforme des retraites... !!!

Cette réforme, gouvernementale, concernant plusieurs régimes spéciaux : impossible à des syndicats "maison" de poser un préavis sur ce thème - général - puisque cela n'est pas du ressort de l'entreprise (et qu'ils sont syndicats "sncf"). Donc, pour pouvoir poser un préavis légal et valable, il faut des sujets pour lesquels l'entreprise et les syndicats de l'entreprise sont légitimes à négocier...

Cela expliquerait pas mal de choses non ??? (merci mon Duo)

et est il possible a Bernard THIBEAU et ces ommologues de posé un préavi tous métiers ?

oui il y beaucoup de cohérence finalement!

plutôt incohérence puisque pour l'instant 65 personnes réponde

a la 1ere question : oui avec négociation

et a la 3eme question il n' y plus que 15 acceptables qui peut s additionner avec 33 soutiens donc 48 personnes

cala fait 17 personnes qui sont pour la négociation mais qui trouves que la position FGAAC qui est dans la négociations n'est pas acceptable helpsoso

Trés intéressant de comparer les résultats entre la 2ème et la 3ème question du sondage!

je dirais plutot entre la 1er et la 3eme koiquesse

okok bon anniv'Oror okok

Effectivement une partie de nos trains est encore assurée par EPOC et les UP concernées. En cas d'aléas, EPOC éprouve des difficultés à les "remettre" en route. En revanche, il nous est plus facile de gérer ces mêmes aléas sur nos trains car nous avons le gestion de nos équipes. En outre EPOC dialogue peu avec les autres entités convois comme les zones fret et les grands axes.

LH.

heureusement encore j'espère bien que si EPOC a un train a lui et un train NAVILAND tracté EPOC ils assurent en premier leur train!!!

navilland cargo ré-ouvrira t'elle des plate-formes qu'elle a eu abandonnée?