fby

Facile comme réponse...

Tu lances un truc et tu joues les couleuvres...

Moi ce que je vois pour l'instant

C'est que le gouvernement et la direction se sont saisis de "l'ouverture" créé par la fgaac pour avancer des propositions qui ne leur coûtent pas cher, ne remettent pas en cause le fond de leur réforme, permettent de créer le trouble et la division entre les OS Cheminotes et les cheminots.

Je ne m'étonne pas de l'attitude de la Fgaac : syndicalisme catégoriel...C'est dans sa logique et sa légitimité.

La direction avait dès l'annonce du cadrage gouvernemental proposée l'ouverture de négociations dans l'entreprise sur les modalités d'application. Le refus des organisations confédérales exigeant des négociations sur le cadrage gouvernemental permettait de créer la construction d'un mouvement social sur le fond.

La stratégie de la fgaac , négociations, propostions Sncf, suspension du mouvement par la fgaac posent de manière évidente des questionnements et une problématique nouvelle pour chaque OS, pour chaque cheminot.

Je constate aujourd'hui que le semblant d'unité syndicale qui se construisait sur la journée du 18 a de toute façon totalement volé en éclat (grève carrée, grève reconductible, préavis séparés, audiences et négociations, arrières pensées stratégiques des uns et des autres qui prennent le pas sur la défense des intérêts des cheminots et des salariés (au fait y'a pas des conducteurs contractuels au régime général maintenant à la SNCF ?). La Fgaac n'est pas la seule responsable sur cette question. Le préavis carré de 5 OS, le reconductible de 3 autres séparément chacune d'ailleurs semble-t-il, a fortement contribué à ce que les cheminots passent plus de temps à se faire la guerre entre eux qu'à se tourner, se mobiliser contre ceux qui imposent la réforme.

mais la vie ne s'arrête pas là.

Il est évident que dès demain, le positionnement de chaque OS va évoluer.

Bien sûr on réagit tous avec nos tripes. Avec le temps viendra le temps nécessaire au recul.

Mais force est de constater qu'il va être difficile de poursuivre la construction d'un mouvement social d'ampleur permettant de défendre le socle social qui constitue le modèle social français.

La droite et le medef ont un objectif et ils feront tout pour y parvenir, les coups vont continuer de tomber.

et moi ce que j'ai vu c'est que les autres OS non pas voulu négocié mais plutot parader devant les caméras lotrela

Au fait qu'est-ce qu'ils pensent les 70% de 16.000 conducteurs "non sympathisants" de la Fgaac...?

Y'aura peut être un référendum...

tu peux l'organiser lotrela

okok

dis donc tu serais gentil de pas modifier les post

Et toi tu serais gentil de te calmer un peu, on peut parfaitement discuter sans s'énerver et sans remplir l'écran !

Jay17

j'appelle cela du muselage

le forum me permet décrire dans cette taille

alors modifie les parametres offert et non mon post dans un souci de respect de regle

Bon, j'ai essayé de faire ça calmement, en te laissant t'exprimer sans géner les autres, tu ne l'entends pas comme ça, je supprime donc ton message.

Jay17

J'aimerai revenir sur l'épargne temps, ça ne vous pose pas plus de soucis que ça ? C'est finir de se tirer une balle dans le pied ce machin : Le compte épargne-temps (CET)

(merci à Audrey pour le lien )

dis donc tu serais gentil de pas modifier les post

Et toi tu serais gentil de te calmer un peu, on peut parfaitement discuter sans s'énerver et sans remplir l'écran !

Jay17

Quelqu'un peut-il me confirmer ici que ceux qui terminent le service à 2h du matin sont ceux qui reprennent à 5h?? Je n'y crois à peine, mais bon...

je dirait que le conducteur par exemple:

début de journée ou de nuit vers 23h00 il fait des rains jusqu'a 2h00 rentre sa rame au dépot pour la maintenance de celle-ci puis reprend une autre rame pour aller faire les premiers trains a 5h00 pour finir ver 07h00

Mdr je suis Mdr

Bande de Calimero

Lutter au lieux de cracher votre fiel... Tien cela me rapelle quelqu'un

Avant le 18 c'étais la CGT

Aujourd'hui c'est la FGAAC

Vous ne savez que critiquer à longueur de temps ce n'est pas comme cela que vous arriverez à quoique ce soit

Profitez plutot de la breche ouverte et sortez vous les doigts du c..

Etat des lieux des dépôts en grève ou non

Grève reconduite :

Paris-Nord, Mitry, Ermont, Persan-Beaumont, Creil, Amiens, Paris St-Lazare, paris-Est, Achères, Vaires, Château-Thierry, Noisy le sec, Romilly, Dijon, Thionville, Metz, Woippy

Reprise :

Strasbourg, Sotteville les Rouen, Grenoble, Villeneuve, Clermont-Ferrand, Chambéry, Miramas, Le Bourget,

Suspendu :

Chalindrey,

As tu d'autres infos sur les dépôts en grève?

Si oui merci de compléter.

19/10/2007 22:50' post='130861']

A Strasbourg la grève n'a pas été reconduite..........

21/10/2007 13:47' post='131416']

Salut à tous,

Je suis nouveau sur le forum.

Je suis CRLP à l'ET Paris Nord. Nous avons reconduit le mvt jusqu'au lundi 12h avec AG.

Les syndicats Sud-rail et FO sont sur la même longueur d'onde retrait du projet=reprise du travail.

Pour la CGT les collègues sur le terrain ont votés la reconduction a l'unanimité et oui c'est pas parceque la fédé cesse la grève pour négocier qu'ils le font.

Pour la FGAAC ils sont très mal la base n'est pas d'accord, je plainds les pauvres militants. Malgrès tout certains reste avec nous dans le mouvement.

Je tiens à préciser que nos AG se font avec des agents des gares, ASCT, et depuis samedi des agents de l'équipement qui se plaignent d'être laissés pour compte il faut venir nous voir( en parlant des syndicats) et déposer des préavis pour nous couvrir.

Bref voici une liste non exhaustive des dépôts en grève et qui ont reconduit:

Paris-Nord, Ermont, Persan-Beaumont,Creil,Mitry,Amiens, Paris Rive gauche,Paris St-Lazare,Paris-Est,Strasbourg.

Vous pouvez en déduire que la banlieue Nord de Paris est totalement bloquée.

S'il vous plait n'écoutez pas les médias, prenez votre avenir en main.

La CGT de grace déposez un préavis rapidement après je vous garanti que ça va être de la balle!!!!!!!!

N'hesitez pas a compléter cette liste par avance je vous remercie.

Tous ensemble dans la lutte....pour ma part j'y suis depuis le 18.

?????????

oui tu te trompe , la question n'est pas là, la question est : les autres syndicats vont t-il faire mieux que la FGAAC ?

Moi j'attends avec impatience ce que va être négocié dans les prochains jours ... ( et oui je peux être optimiste aussi )

se monter les uns contre les autres ne sert à rien .

et oui tout a fait

je n arrete pas de le dire ( ecrire ) mais il y bcp de sourd( d'aveugle ) ici helpsoso

pas toi mais tu l'a écrit helpsoso

t'as des documents solides et fiables pour avancer ça ???

c'est dans le marbre ou dans le peut-être ??

c'est flouuuuuuuuu

sinon je me permets une petite réflexion:

j'ai l'impression que certains aimeraient que la différence d'age de départ à la retraite entre les "mécanos" et les autres cheminots soit gommée, remise à plat en profitant de cette réforme ?? je me trompe ?

oui tu lit le tracte de Geisse

qui certains ?

salut aigle!

mais serieusement détaille moi ces avances?

biensur bcp d'entre nous etait plus occupe a parcourir les differents tracts et nous monter le chou entre nous que de lire et ecoute les informations des "monsieurs retraite" de chaque établissement.

serieusement apres avoir lu l'argumentaire FGAAC qui avait été mis en ligne puis rapidement retiré, je ne vois absolument aucune avancée par rapport aux infos données par la direction.

Ma fois tant mieux si vous vous estimez deja satisfait par ce tour de passe passe

@+

rp

pas d'avancée

et bien la FGAAC a obetenu la retraite a 50 ans pour environ la meme pension si ca c'est pas de l'avancé c'est un sacré coup de de frein non?

Bonjour,

Juste à propos de ce fameux PowerPoint qui raconte n'importe quoi. La SNCF dit ne recevoir que 297M d'euros de compensation. Je pense que ce chiffre est largement sous estimé car le STIF indique verser 1233.3M d'euros par an de compensation (donc rien que pour l'Ile de France).

Je pense qu'il faudrait vraiment qu'un jour des chiffres corrects soient donnés et cette haine privé/SNCF s'arrêtera peut être.

Je ne suis pas agent SNCF, mais ayant quelques contacts dans cette entreprise, je comprends que vous trouviez vos conditions de travail difficiles.

Mais n'oubliez par que certains du privé ont des conditions proches (travail WE et jours fériés, déplacement en permanence...).

Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier (d'un côté comme de l'autre).

le stif paye pour le service ( trains, gares ..... )et les 297 M dont parle la SNCF sont les compensation entre le prix plein tarif et les tarifs sociaux qui lui sont imposés nuance

donc si certains nationaux on préférés parader devant les caméras plutôt que de négocier libre a eux mais après faut pas se plaindre et ni critiquer

La décicion de mener une action de grève "carrée" n'a pas été prise le 18/10, jour du mouvement alors que certains "négociaient" pendant que d'autres battaient le pavé.

La "main tendue" du gouvernement a alors toruvé "preneur".

et oui d'ou l'expression : on ne peut pas etre au four et au moulin

la base au piquet de grève et les fédéraux aux négociations

Ce qui me semble curieux c'est le peu d'empressement de la FGAAC (dans ce cas là) a nous informer.....j'ai connu les OS (FGAAC comprise) à plus rapide a dégainer des tracts...

Car justement il y de nouvelle négociation avec l'entreprise le 24/10 pour mettre au point les bases gagnées le 18/10 .Et justement si ces négociations ne sont pas concluantes la FGAAC rappellera sûrement a la grève . D'où l'expression que le conflit est suspendu .

Pour tous les détracteur : la FGAAC a ouvert une brèche et donc les autres OS doivent ou ne manqueront pas de si engouffrer afin d'obtenir ces avancées a tous le personnel SNCF . Alors au lieu de critiquer gardez vos force pour faire pressions sur vos OS.

je crois que dans les motifs de la grève de 86 cela fesait parti des revendication

et pour moi je dit qu'il doivent en faire parti oui

Des secrets de famille à conserver ... C'est Parisot qui va être contente

ou tout simplement des secrets de polichinelle ?

non un polichinelle dans le tiroir koiquesse

Pas de leçons de morale stp, je pense que chacun des cheminots a pris conscience que désormais il y avait plusieurs entreprises au sein de la sncf (disons 2 quoi) , ce n'était que des pensées avant mais sur ce coup la...tant mieux pour vous, vous avez sauvé votre petite corporation mais comme il a été dit maintes et maintes fois, elle est toute petite, il faudrait pas que le vent tourne pour vous, vous pourriez alors vous en mordre les doigts car perso, jamais je n'adhererais a vos mouvements (et il me reste 28 ans avant d'arriver a 60 ans...)

sela fait combien de temps que l'on parle de baron de seigneur du rails et autre c'est pas nouveaux je suis blindé depuis lapleunicheuse

Le probème avec la fgaac, C'est que les négociations qu'ils ont mené en catimini ne font pas avancé grand chose.

Meme leurs délégués ni comprennent rien et donc ne peuvent expliqués grand chose !!!!

la FGAAC n'a rien négocié en catimini !!!!

tu peut lire la lettre de nogue qui dit que certaine OS non pas voulu négocié avec l' entreprise . donc porquoi?

voila fby, explique moi dans quel domaine la FGAAC a fait un scoop en matiere de négo!

@+

rp

qui a parlé de scoop lapleunicheuse

La FGAAC pourrait représenter au grand maximum 10% de la population cheminote. Mais fort heureusement, il y a les autres 90% qui vont fortement se mobiliser durant de longues semaines pour défendre notre régime de retraite.

Et puis avec le OS qui ont appelé à une grève carrée, j'attends avec impatience qu'ils mobilisent le reste de la population active (privée et public) pour se défendre contre la politique actuelle du gouvernement sur les retraites.

Pour info, à Strasbourg un délégué fgaac a suspendu temporairement ses mandats ce matin.

non la FGAAC représente environ 3% des agents a la SNCF soit 4800 conducteur sur 16 000 soit environ 30% des conducteur . donc comme dit aigleroyal il en reste beaucoup des agents soit 160 000 - 4800 =155 200

lol oui tu as tout a fait raison ...

sauf que cela concerne le sujet du "maintien pour les ADC du choix entre les 6 derniers mois ou les 3 meilleures années.... etc" suis po un expert en matier de retraite ADC mais je sais lire

@+

rp

exacte et cela

d'un régime additionnel de retraite destiné à améliorer le montant des pensions servies en fin de carrière

En réponse à fby, je ne vais pas faire de plan sur la comète, mais à titre d'exemple, si tu intègres tes RHR dans ton assiette de cotisation cela change beaucoup de choses !!

Mais bon il faut attendre un peu et maintenir la pression.

j 'ai dit une parti de ton déplacement et non tout