Grandao

Mais regarde les nouvelles voitures lits tu ne peux pas dire que ce n'est pas confortable. Au moins il n'y a plus de compartiments à 4 ou 6 personnes... Tu as douches lavabo. @Larochec'est donc pour ça qu'il n'y a que les compagnies étatiques qui peuvent se lancer là dedans. OBB est arrivé à ce que le train de nuit soit rentable avant ses nouvelles voitures avec une subvention de 10% de l'état autrichien. Et ça c'est encore et uniquement de la volonté politique ! Article du monde : https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/07/02/la-strategie-gagnante-d-obb-pionnier-autrichien-des-trains-de-nuit-internationaux-en-europe_6180254_3234.html?random=1933936325

Ils préfèrent surtout l'avion, la voiture ou même le TGV par rapport aux trains de nuit actuels où tu as des compartiments de 6 passagers avec un confort spartiate et des prix plus élevés que l'avion dont le carburant n'est pas taxé. C'est juste logique en fait. Est ce que c'est de la faute des gens si l'état n'achètent pas de nouveaux wagons ?

Posons nous la question pourquoi l'avion propre arrive à avoir des financements et pas le train de nuit... L'avion propre est financé parce que l'état le soutient. Pareil pour la voiture à Hydrogène. Midnight train aurait dû embaucher Djebarri...

Ah ben ça on peut s'en réjouir mais il ne faut pas aller dans l'excès inverse. Et puis quand tu vois les millions dépensés pour l'avion propre pardon mais c'est quand même un scandale...

Non mais là ce n'était clairement pas un problème de business plan... Tu as 40 business angels qui les ont financés dont un gars comme Xavier Niel. Tu ne peux pas dire que c'est un mec lambda qui investit n'importe comment... Le Train ça sera d'ici 2030 et encore je suis gentil.

Penser que ce n'est pas solide parce que les banques n'y vont pas alors que la raison c'est que l'état ou les collectivités territoriales sont capables d'accompagner des coups de com comme Railcoop mais incapable de répondre positivement à des projets sérieux comme Midnight Train... Logique qu'à la place des banques, ils ne soient pas en position de confiance.

Et on se demande pourquoi rien ne bouge ...

Mais c'est dingue d'être têtu comme ça. Lisez leur newsletter ils expliquent bien qu'ils avaient besoin de garanties pour acheter du nouveau matériel or pardon mais les compagnies étatiques n'en ont pas besoin. C'est tout. La France est le pays le plus touristique du monde. Il faut peut être faire en sorte que les européens puissent venir en transport decarbonné. Après quand tu fais un Nantes Genève ça permet aussi de créer des relations avec l'est de la France et les Alpes. Pareil pour Amsterdam Barcelone où il sera envisageable de faire Lille Montpellier/Perpignan en train de nuit. En attendant c'est peut-être OBB qui va peut-être proposer des trains de nuit confortables y compris pour des trajets domestiques. Il y avait une volonté de faire du Zurich Barcelone mais à cause de l'administratif c'est un projet repoussé à moyen terme alors qu'on parlait au départ de 2024.. Le figaro en décembre dernier continuait de parler de fin 2024 " Un train de nuit Zurich-Barcelone via Lyon et Montpellier L’Espagne va bientôt faire partie de la douzaine de pays desservis par les Nightjet d’ÖBB. La compagnie autrichienne prévoit l’ouverture d’une liaison entre Zurich et Barcelone à partir de décembre 2024. Les temps de parcours et les gares desservies n’ont pas encore été communiqués, mais selon les plans d’ÖBB, les trains devraient s’arrêter à Lausanne, Genève, Lyon et Montpellier. Rendez-vous en fin d’année !" https://www.lefigaro.fr/voyages/tgv-vers-berlin-ouigo-lents-a-bordeaux-et-rennes-voici-les-nouvelles-lignes-de-train-attendues-en-2024-20231227

Pourquoi OBB a investi massivement dans des nouvelles voitures ? Oui il y a des études de marché (cf le travail de oui au train de nuit) qui existent donc je ne sors pas ça de mon chapeau. La seule problématique c'est qu'il est difficile d'envisager que ça ne soit pas une compagnie étatique qui s'en occupe. Pour le moment la seule exception c'est European Sleeper qui a réussi à faire circuler des trains entre Amsterdam et Prague. En 2025, l'objectif est d'ouvrir une nouvelle ligne entre Amsterdam et Barcelone, problème, elle traverse la France. Donc au final possible qu'on ne voit des trains seulement en 2026. European Sleeper pour le coup a vraiment été pragmatique et utilise des vieilles voitures avant d'en acheter des nouvelles. Après je trouve le prix un peu excessif mais bon les salaires sont + élevés donc c'est aussi logique. Ah oui important, il ne circule qu'un jour sur deux dans chaque sens. Imaginez quand il y en aura un dans chaque sens tous les jours. Clairement ça changera la donne...

Faux faux et encore faux. Pourquoi les trains de nuit sont déficitaires ? Au départ, il y avait 7 aller retour par semaine tout le temps puis on a mis que le week-end ensuite on a réduit le nombre de voitures. Et tranquillement on a pu dire qu'il y avait de moins de moins de gens qui prenaient le train alors que l'offre se réduisait. Méthode malhonnête (utilisée sur énormément de petites lignes) qui marche super bien pour que les médias expliquent qu'il y a un désamour du train de nuit en France alors que c'est faux. Compliqué de dire qu'il y a un enthousiasme pour une offre qui n'existe pas. Mais avec de nouvelles voitures, il y a peu de doutes sur le fait que ça marcherait. Clairement avec vous, le TGV n'aurait jamais existé. @ADC01 ça va souvent ensemble... l'utilisation d'arguments fallacieux comme ça (la liberté des automobilistes ou la défense de la bagnole).

Mais comment on peut dire qu'il n'y a pas de marché alors qu'il n'y a juste pas de trains de nuit aujourd'hui en France à part pour se rendre à Paris ... Dans la plupart des territoires il y a des gares mais 4 trains par jour. Vos arguments me font penser à "il n'y a pas de cyclistes dans les grandes villes dans les années 90 quand il n'y avait pas de pistes cyclables" Désolé mais quand on investit les gens se rendent vraiment compte qu'il y a des solutions alternatives. Et c'était la même chose pour la voiture individuelle. Comme par magie, il y a eu un essor quand on a construit des routes ... Parfois je me demande si nous ne sommes pas sur un forum de gens fanatiques de la bagnole. Alors je comprends que beaucoup ai abandonné l'idée qu'un jour le ferroviaire sera majoritaire dans ce pays (alors qu'il ne l'a jamais été) mais c'est pas la peine d'utiliser des arguments utilisés par ceux qui défendent la bagnole à tout bout de champ @ADC01 ah ben oui l'argument de la liberté ? Pierre Chasseray est sur ce forum ! Autant regarder BFM pour entendre ce type de discours.

Je pose la question mais est ce que c'est déjà arrivé que le ferroviaire soit majoritaire ? Surtout que bon compliqué que le ferroviaire soit majoritaire quand on voit dans certaines régions (la Normandie par exemple) on célèbre le retour du nombre de trains avant COVID comme un succès et une réussite...

Oui évidemment ! Erreur de ma part

Les citoyens n'abandonnent pas le train. C'est encore factuellement faux. Il n'y a jamais eu autant de monde dans les trains. La difficulté c'est que l'offre est inférieure à la demande et pour palier à ça on augmente les prix à des niveaux prohibitifs et on redirige les pauvres (appelés gueux par ceux qui nous dirigent) vers le car ou le covoiturage .. Évidemment que si il y a les moyens financiers quand on voit que des milliards sont utilisés pour faire la propagande à travers le service national universel... Juste le ferroviaire dans la tête de ceux qui nous dirigent c'est pas important puisqu'ils ne les prennent jamais, leurs entourages non plus... C'est comme si on demandait aux chasseurs de se préoccuper de la cause animale

En attendant les allemands (et pas juste les berlinois) bénéficient de trains de nuit et possèdent une alternative crédible à l'avion pour se déplacer en Europe. Ils peuvent même aller à Budapest... Alors certes la DB a arrêté mais ils n'ont pas tout fait pour entraver de nouveaux entrants comme les Autrichiens. C'est quand même étonnant on est un carrefour de l'Europe. Bientôt les Suisses pourront aller à Barcelone en train de nuit alors qu'en France on devra toujours subir ce centralisme mortifère... Et vous aurez beau défendre ceux qui nous dirigent les faits sont clairs. Quasi tous les pays européens investissent dans le train de nuit (même le Kazakhstan) pendant qu'on a des incompétents à la tête de l'état qui rénovent des rames des années 80. https://lerail.com/news/66300-trains-de-nuit-commandes-massives-pour-six-projets-en-europe https://www.railtech.be/fr/all/2024/01/11/augmentation-du-trafic-sur-les-trains-de-nuit-de-trenitalia/?gdpr=accept https://www.ville-rail-transports.com/ferroviaire/les-chemins-de-fer-du-kazakhstan-commandent-537-voitures-pour-trains-de-nuit-a-stadler/ Alors oui il y a de quoi être énerver et frustrés.

Il faut arrêter de raconter des bêtises. Pourquoi partout ca marche et pas en France ? C'est surtout et avant tout une question de volonté politique. Et l'entretien des infrastructures c'est une volonté politique. Quand wauquiez dépense des millions d'euros pour des repas dans des châteaux ou construire des autoroutes inutiles au lieu de financer le ferroviaire c'est un choix politique. Rien de + rien de - !

C'est bien la preuve encore une fois que l'ouverture à la concurrence c'est vraiment une connerie sans nom quand il n'y a pas le budget et une réelle volonté de voir arriver de nouveaux acteurs...

Pour conclure sur Midnight Train voici le texte d'adieu... https://www.midnight-trains.com/article/ici-meurt-la-nuit

Enfin pardon mais quand c'est pour financer l'aérien je n'entends jamais ce type d'arguments Moins on investit dans l'adaptation au changement climatique plus on paiera ensuite sur les conséquences.. Bon Midnight Train c'est officiellement terminé. Ils ont envoyé une dernière newsletter...

Je me suis mal exprimé ! Midnight Train avait besoin d'un soutien de l'état pour débloquer les garanties et les réticences des banques. La subvention n'aurait pas servi à acheter des voitures mais à rassurer ceux qui allait les financer. Midnight Train clairement c'était solide et ça n'avait rien avoir avec Railcoop Verdict à minuit on peut encore espérer un retournement de situation.

La subvention servait à investir et construire de nouvelles voitures train de nuit. Puisque ça apportait une garantie !

Bon après Railcoop c'est bientôt Midnight Train qui va mettre la clé sous la porte.... Verdict ce soir mais clairement je pense que c'est mort vu la dernière newsletter. Quand on sait que l'aérien low cost est subventionné c'est quand même honteux qu'aucune collectivité territoriale ne les aide... Et je ne parle même pas de l'état,français parce que franchement c'est juste une honte...

Bonsoir, voici des nouvelles de l'intégration tarifaire Astuce (réseau transport en commun) - TER à Rouen ! Communiqué de la Métropole : https://www.metropole-rouen-normandie.f … ible-56161 Extrait le plus important : Bon ça exclut de nombreuses personnes qui ne sont pas du tout connectés... En espérant que ça motive du monde à s'abonner et prendre les transports. Cependant, il y a toujours le même problème de fréquences. Quand tu n'as pas de trains après 20h je ne vois pas comment tu vas convaincre les gens (en particulier les jeunes) de prendre le train et lâcher sa voiture... Mais bon nous avons le fossoyeur du ferroviaire à la tête de la région. Pour rajouter des trains pour aller à Paris y a du monde mais pour proposer une alternative crédible à la voiture au quotidien il est absent. Bref c'est quand même une petite victoire pour SOS Gares parce qu'on réclame ça depuis 4 ans et clairement on aurait pu attendre encore minimum 5 ans sans nous...

Là on parle quand même d'une entreprise privée qui veut se lancer et à qui le gouvernement ferme la porte et n'est même pas capable d'accepter de lancer un appel à manifestation d'intérêt. Je comprends pourquoi la SNCF est aussi peu ambitieuse sur les trains de nuit vu la médiocrité de nos dirigeants. Oui j'ai peu de doutes sur le fait que certains feraient mieux que rien (ce que font d'autres comme les macronistes). Je m'appuie sur les faits. Une grande métropole dirigée par les écolos s'est totalement transformée en 4 ans pour les vélos parce qu'il y a eu une volonté politique. Pardon mais quand je vois à côté Rouen, Marseille (je parle bien de la métropole) ou Toulon qui n'ont pas eu de changement de bords politiques il y a quand même une grande différence. Alors que je suis critique sur les écolos de Lyon sur un sujet comme le ferroviaire, même si ça ne rentre pas dans leur champ de compétence ils ont donné 100k€ à Railcoop, si on est gentil ils ont été très naïfs ou si on est méchant incompétents (les verts de Lyon sont concurrence compatible, le service public il s'en préoccupe peu). Alors oui le ferroviaire c'est du temps long mais quand y a de la volonté je suis convaincu que ça peut changer. Déjà rien qu'à l'échelle de Périgueux, l'agglo (qui a elle aussi donné à railcoop) a réussi en collaboration avec la région à mettre en place une navette ferroviaire avec création d'arrêts alors que dans d'autres territoires ils ne se passent rien. https://www.francebleu.fr/infos/transports/on-ne-demande-qu-a-croitre-la-region-prevoit-des-ajustements-pour-la-navette-ferroviaire-en-dordogne-7341020 J'aurais un petit peu + confiance sur le sujet du ferroviaire dans une alliance verts/gauche radicale (puisque le NPA ou le Lutte ouvrière n'arrivera jamais au pouvoir dans une métropole sauf cataclysme) pour qu'il fasse mieux (je n'ai pas dit que tout sera parfait) plutôt que la gauche molle, les macronistes, la droite ou l'extrême droite pour ne pas se faire corrompre et avoir des convictions ils sont absents. Il y a des exemples pour ces courants là La gauche molle avec l'autoroute castres Toulouse (pierre fabre qui manipule l'opinion sans que ça n'émeuve personne à la région) et est complètement soumise au lobby aérien Les macronistes qui nous expliquent par exemple au havre tranquillement que les paquebots de croisière c'est fantastique ou arrive à mettre en place une mesure qui a, je le crois, pour seul objectif de dégoûter de l'écologie le + de monde possible (ZFE) en faisant croire que c'est une mesure écologique alors que ça devrait être une mesure finale à un plan global (proposer des alternatives crédibles comme l'intermodalité qui demande des itinéraires vélos sécurisés, parking vélo sécurisé dans les gares, des transports en commun fiables etc) qui aujourd'hui n'existent pas dans aucune ville en France... La droite bon est que j'ai besoin d'en parler quand un de leurs dirigeants clame vivement la concurrence pour descendre la SNCF quand il y a un éboulement sur les voies et puis l'âge de la plupart de leurs représentants et de leurs ne les aident pas à prendre conscience du monde dans lequel on vivra à cause de notre inaction puisqu'il ne le connaîtront pas. L'extrême droite je vais éviter d'en parler Quoiqu'on pense des syndicats, je me rends compte qu'un grand nombre de projet de RER Métropolitain ont pour base leurs travaux depuis de nombreuses années parce qu'ils connaissent mieux que quiconque (y compris les cabinets de conseil grassement payés) le potentiel ferroviaire de la France. Or il n'y a que la gauche radicale qui est capable de recevoir et d'appliquer les conseils de syndicalistes. Après la gauche radicale à Paris qui s'oppose à la politique cyclable d'Hidalgo je trouve ça bête et puéril. Même si ce n'est pas pareil qu'à Lyon où toute la métropole se transforme alors qu'en ile de france la banlieue il y a encore beaucoup de points noirs.

Voici le lien vers la newsletter : https://mailchi.mp/69782832e10c/la-voiture-volante-fantasme-de-la-libert-absolue-10931368?e=5d1544644d Chacun y fera sa propre opinion. Les macronistes sont quand même particulièrement médiocres en matière de ferroviaire. Par contre pour continuer à tout détruire en construisant des autoroutes inutiles là ils sont présents...