NEMO94

Y'a des fois on se demande si ce ne serait pas pertinent de faire appel à un OFP pour la traction sur le parcours Valence<->Briançon ! lotrela

Pour le matos , pourquoi pas les NOL ?

C'était une autre époque, maintenant RFF décide, la SNCF ne bronche pas, et les clients trinquent, tout en étant poliment invités... à reporter leur voyage !

Les gens de l'IFRAP comme tout bon think-tank ultralibéral abordent le problème sous l'aspect comptable, et uniquement comptable, comme si faire rouler des trains sur le RFN c'était une activité comme une autre. C'est sûr qu'on trouvera toujours des entreprises capables de faire rouler des trains pour moins cher que le grand-père, en théorie...

Comme dans le cadre de la libéralisation du marché de l'énergie, il ne suffit pas de mettre les fournisseurs en concurrence pour que la main invisible du marché fasse miraculeusement baisser les prix !

J'ai vu ça à PLY ce soir, c'est ce qu'on appelait auparavant l'accueil-filtrage, il n'y a que des petits djeun'z non SNCF formés en 2 jours qui récitent leur discours appris par coeur ou bien aussi des vrais ASCT SNCF ?

Bien fait (à la porte de chaque voiture, comme Thalys) ça peut avoir un intérêt, mais il faut du personnel, en bout de quai quand un TGV UM Duplex vient d'être affiché en retard à H-15 et que la foule afflue avec enfants et bagages, c'est la meilleure solution pour que le départ soit coulé de 10 min !

Faciliter le boulot des ASCT oui, après gaffe aux excès de zèle qui ne manqueront pas de se produire et de causer des incidents, lutter contre la fraude je me marre, ils feront comment pour vérifier les affirmations d'un voyageur dépourvu de billet papier et qui leur dit que sa carte GV contient un e-billet ? On leur donnera un terminal pour lire le code barre alors qu'ils ne sont pas assermentés ?

Ce fil est en train d'exploser les records de commentaires sur debats.sncf.com : http://debats.sncf.c...rains-le-retour

Et les fidèles clients des Lunéa sont toujours aussi motivés, et énervés !!!!

Une représentante de la SNCF se prend des tomates en précisant :

Comme souligné plus haut par Alexis, nous n’ouvrons les trains à réservation anticipée que lorsque nous avons la garantie de la part de RFF que ces trains circuleront.

Cette garantie, nous ne l’obtenons que sur des délais très courts, pouvant aller jusqu’à deux semaines seulement avant le départ.

Là, je maintiens que des réservations bloquées jusqu'à J-15 c'est du foutage de gueule pur et simple quand le taquet est officiellement positionné à J-90.

Même si en théorie le client final est censé ignorer la cuisine interne SNCF/RFF, toujours aucune référence dans les réponses officielles à un texte qui autorise RFF à faire poireauter une EF jusqu'à J-15 pour obtenir des horaires définitifs, qqn aurait ça ?

Le rapport Grignon, dont chaque mot a été judicieusement choisi, ça ressemble à la technique du ballon d'essai chère au papy Raymond Soubie : je ponds un texte volontairement provocateur, puis j'attends les réactions des parties prenantes, et en particulier des OS SNCF.

Le terme "expérimentation" me fait doucement rigoler, comme si ladite expérimentation pouvait s'interrompre ou la libéralisation du rail être remise en cause !

Harmonisation sociale, oui, mais jusqu'à présent ça a toujours été nivellement par le bas, avec casse des statuts et des avantages acquis, et en aucun cas harmonisation par le haut, avec extension aux nouveaux entrants des dispositions applicables à l'opérateur historique.

Les nouveaux venus en cas de libéralisation des services TER, qui ne seront pas propriétaires du matériel roulant ni maîtres des tarifs, ils n'ont qu'une seule et unique variable d'ajustement pour être moins disants que le grand-père : la réglementation du travail applicable au personnel et en particulier aux agents de conduite...

Il y a vraiment des morceaux de choix dans ce gros pavé :

3.3.3 Développer une logique de subsidiarité dans la gestion des gares régionales.

1250 gares à vocation exclusivement TER (avec présence humaine au sol) peuvent être dénombrées. L’opérateur choisi dans le cadre de l’expérimentation pourrait dès lors se voir proposer la gestion directe de ces gares (entretien, accueil et information), localisées sur son périmètre d’exploitation, sous réserve toutefois que ce transfert ne porte pas atteinte à la logique de réseau constitutive du mode ferroviaire. Tous les services dans ces gares devraient être définis par l’AOTrégionale, selon les dispositions de l’article L. 2121-3 (ex article 21-1 de la LOTI) :« la région définit, dans son ressort territorial, le contenu du service public de transport régional de personnes et notamment les dessertes, la tarification, la qualité du service et l'information de l'usager » . Pour sa part, Gares & Connexions resterait affectataire pour le compte de l’Etat du bâtiment voyageurs, conservant la gestion des actifs gares ainsi que la maîtrise d’ouvrage des investissements, et contractualiserait les prestations nécessitant une présence humaine, non plus avec la branche SNCF Proximités, tel que c’est le cas actuellement mais avec l’exploitant dela ligne.

Ca y est, les premières gares non-SNCF arrivent...

Après Réseau Ferré de France, bientôt Gares de France ?

Cette proposition impliquerait que l’autorité organisatrice soit juridiquement fondée à demander à la SNCF la mise à disposition des haltes et des gares à vocation régionale. La

Région, ou le nouvel opérateur ferroviaire, louerait les bâtiments voyageurs à la SNCF qui en demeurerait néanmoins affectataire conformément aux dispositions codifiées de la LOTI.

L’AOT pourrait dans le même temps confier au nouvel entrant les services dans ces gares (prestations minimales et complémentaires), dans le cadre d'un contrat d’exploitation des

services régionaux, en s'assurant de la compatibilité avec l'article 20 de la LOTI. La SNCF resterait pour sa part gestionnaire patrimonial de la gare.

C'est pas un peu compliqué tout ça ? Et en cas de litige, ça risque de se renvoyer la balle pendant longtemps....

Je ne comprends plus il était question de volontariat il y a 3 jours pour les cheminots dont la sncf perd le contrat ter sur une région ou sur certaines lignes.

Donc en fait ils vont obliger les agetns SNCF a bosser pour Véolia ou Kéolis c'est un peu floud et le rapport Grigon est en mode enarque c'est lourd...

Pas besoin d'être énarque pour lire ce document, qui a été rendu public malgré son contenu qui va faire bondir certaines OS ! controleursncf

Ce n'est pas ce qui c'est passé en Allemagne ?

Création d'une structure ad hoc pour gérer le personnel bénéficiant du statut historique, mis en extinction et fermé à tous les nouveaux embauchés ?

4.2.6.3 La création d'une entité chargée de la mise à disposition

La mise à disposition d'agents de la SNCF chez de nouveaux opérateurs de transport ferroviaire pourrait aussi être assurée par une entité spécialisée que le législateur créerait pour cet objet. Le transfert des contrats de travail d'agents de la SNCF ne s'effectuerait pasde la SNCF vers le nouvel opérateur mais vers l'entité créée par le législateur pour garantir la poursuite du contrat de travail. Cette entité serait autorisée par la loi à mettre ces agentsà disposition des nouveaux opérateurs. L'agent sous statut de la SNCF pourrait garder tout ou partie des avantages de son régime

social et de son statut. La détermination des droits à garantir aux agents dont le contrat de travail serait transféré aurait une incidence sur le coût des agents ayant ainsi vocation à être

mis à disposition. Si ce coût excédait celui d'un agent relevant du champ de la convention collective, les nouveaux opérateurs n'auraient aucun intérêt à faire appel à cette entité. Pour

que le coût de facturation reste attractif, il y aurait lieu de prévoir une subvention qui pourrait être mise à la charge, soit de l'Etat, soit de la Région.

Belle incitation au dumping social... cartonrouge

J'ai lu en détail le document, et j'ai comme l'impression que le statut est condamné à moyen terme, et on ressortira du placard un scénario étudié il y a une quinzaine d'années, pas de changements pour les agents déja en poste, mais ls nouveaux embauchés seront soumis à la convention collective...

Et on va poursuivre le dépeçage de l'ex entreprise intégrée SNCF, avec autant de sociétés juridiquement distinctes que d'activités, et idem pour Gares et Connexions qui sera logé dans une

société distincte et avec un personnel sédentaire qui ne sera plus soumis au statut...

Tu n'es pas obligé de me répondre de manière aussi agressive. Dans l'aérien, justement, ces règles ne sont pas rappelées lors de l'achat du billet. La SNCF a le mérite de communiquer assez clairement je trouve.

Ok, je me suis un peu emporté. Mais je maintiens qu'à partir du moment où la règle du jeu pour bénéficier d'un tarif réduit soumis à un contingentement strict c'est d'anticiper et de réserver le plus tôt possible, idéalement le premier jour d'ouverture des ventes, il ne faut pas que ce taquet se mette à varier selon les destinations et le type de train, sinon c'est ingérable.

Certains Lunéa circulant dans 3 semaines ne sont toujours pas ouverts à la vente, mais la réservation pour certaines destinations TGV (et pourquoi seulement quelques destinations TGV Sud Est, aucune explication n'est donnée) est possible pour un départ dans 3 mois et demi.

Je maintiens que cette mesure d'ouverture anticipée des ventes limitée à certaines destinations est indiquée sur VSC, mais n'a fait l'objet d'aucune communication préalable auprès de la clientèle, donc les candidats au voyage s'en remettent à la règle générale (J-90), et vont se présenter en toute bonne foi au guichet, où on leur apprendra que pour le jour où ils souhaitent réserver, les ventes sont déja ouvertes depuis longtemps...

Les tarifs réduits contingentés c'est une loterie, mais il faut que le le règlement ne change pas unilatéralement et à la discrétion de l'organisateur du jeu.

Si la règle de l'ouverture des ventes à J-90 est abandonnée, il faut le dire très clairement, et préciser que désormais l'ouverture des ventes peut être anticipée à tout moment, sur simple

décision de SNCF Voyages, ou retardée sine die, mais en contrepartie il faut casser le dogme "Plus vous réservez tôt, mois c'est cher" puisque la date d'ouverture des ventes devient aléatoire...

Et dans l'aérien, la compagnie peut, jusqu'à 15 jours avant le départ, modifier tout ou partie du voyage. Et ce sans aucune compensation. Et là, on dit quoi ?

L'aérien c'est l'aérien. Ici on cause pas de l'aérien, on cause de la SNCF.

A parit du moment où les règles du jeu sont claires et portées à la connaissance du client celui-ci les accepte (ou pas) en toute connaissance de cause. Mais elles ne changent pas unilatéralement et selon le bon vouloir du transporteur.

Là on commence à atteindre les limites du dogme "Plus vous réservez tôt, moins c'est cher" qu'on nous rabâche depuis des années.

Si la communication de la SNCF c'est 'Ouverture des ventes à J-90' c'est pas J-15 ni J-120. Point barre.

Dans le cas présent, combien de voyageurs vont se faire baiser la g... et ne pourront bénéficier d'un tarif réduit contingenté parce qu'ils ignoraient cette mesure d'ouverture anticipée des ventes, qui n'a fait l'objet d'aucune publicité préalable ?

Le préjudice commercial lié à la non ouverture à la réservation de certains trains à J-90 doit tout de même être non négligeable, comme je le supposais. Pour faire rentrer le pognon SNCF Voyages décide unilatéralement et sans aucune information préalable de ses clients d'ouvrir à la vente ce mardi 17/05 un grand nombre de destinations TGV Mediterranée jusqu'au dimanche 4 septembre 2011.

http://www.voyages-s...re-ete2011.html

Et pendant que certains candidats au voyage en Lunéa ne savent toujours pas ce qu'il en est à J-30, d'autres voyageurs doivent désormais dans l'urgence se déterminer pour leurs trajets prévus jusqu'au 4 septembre 2011.

La règle J-90 est donc de plus en plus théorique, en pratique les markétoïdes de SNCF Voyages ils font comme ça les arrange, et le client il se démerde.

Il y aura combien de 2N2 47XX en service commercial pour l'ouverture de la LGV ? D'autres rames ont été réceptionnées en plus des 4701 et 4702 de présérie qui tournent un peu partout en essais ?

NIMBY tout ce qu'il y a de plus classique, mais ces gens, ils savent ce qu'ils font en achetant une maison à proximité d'une voie ferrée !!!

Et dire qu'il y a 15 ans on pouvait être médecin et se faire embaucher à la conduite... mdrmdr

J'espère que les THV ne vont pas se retrouver de plus en plus nombreux pour le SA 2012 applicable à partir du 11/12/2011

Je ne suis pas cheminot, mais je le sens mal ce changement de service, avec en plus l'ouverture de la LGV Rhin Rhône.

Mais d'un autre, on propose aux clients donc à eux d'accepter ou pas. Si des gens peuvent s'en satisfaire, pourquoi pas.

Ben c'est soit ça, soit renoncer à son voyage, soit choisir un autre mode de transport (voiture, avion) donc il faut faire avec mais si ça doit durer et concerner de plus en plus de relations ça va pas forcément bien se passer !

3 questions :

Comment explique t-on la chose au client au guichet ?

A quoi ça ressemble un billet THV, il y a des horaires indicatifs avec une mention spécifique, ou juste le numéro du train ?

Comme il faut fournir un numéro de mobile et/ou une adresse mail pour recevoir les horaires définitifs, la vente est-elle possible sur VSC ou automate ?

L'ennemi ce n'est pas RFF, mais là c'est bien RFF qui est en train de couler la boutique SNCF non ? Un train qui n'est pas mis en vente au taquet officiel de J-90 c'est toujours une perte financière pour la SNCF, préjudice qu'il est certainement très facile d'évaluer.

Pourquoi ne pas présenter la note à RFF ?

Pour le grand public, RFF est invisible, dans les gares et dans les trains, les voyageurs n'auront jamais l'occasion de croiser des agents RFF, et si la notoriété spontanée de Guillaume Pépy est importante, si on fait un sondage dans une grande gare, on aura du mal à trouver des gens capables de citer le nom du patron de RFF !

Personnellement, je n'arrive toujours pas à comprendre comment les horaires d'un train de voyageurs régulier peuvent être indéterminés à J-15. Comment on faisait avant quand des travaux d'envergure étaient à effectuer ?

Les chantiers, ça peut plus se planifier un an ou au moins 6 mois à l'avance ?

Que peut-on faire concrètement et rapidement pour éviter que la situation ne s'aggrave ?

L'atomisation du système ferroviaire, cela à été dit et répété, entraine ce genre de situation quasiment ubuesque...et comme d'habitude cela retombe sur la seule SNCF.

Dans sa courte intervention de ce soir Pujadas n'a à aucun moment cité RFF.

Cherchez l'erreur...

L'atomisation du système ferroviaire est une connerie, et il a été démontré depuis très longtemps que dans ce type d'activité plus l'intégration verticale diminue avec un émiettement des compétences et des responsabilités, plus la gouvernance de l'ensemble devient complexe.

C'est qui le ministre qui a autorité sur RFF ?

La honte, le THV a droit à un sujet au 20h de France 2, on va voir comment c'est traité...

Le retraités SNCF qui fréquentent ce forum, ils doivent être effondrés devant l'invention du THV (train à horaires variables) !!!!

http://www.lamontagn...sBEB0GBRQ-.html

Notre objectif, c'est d'ouvrir plus tôt certains trains à la réservation, circulant sur des voies ferrées où il y a des travaux", a déclaré à l'AFP Mme Barbara Dalibard, directrice des Grandes Lignes de la SNCF, confirmant une information du Parisien.

"Nous avions remarqué que certains clients passaient une fois, deux fois, voire trois fois en gare pour réserver le train de leurs vacances, un train que nous ne pouvions pas proposer dans les délais de 3 mois à cause des travaux", a indiqué Mme Dalibard.

En effet, du fait des travaux, la SNCF n'apprend auprès de Réseau ferré de France (RFF), quelquefois que 2 semaines avant le départ, si le train pourra circuler ou non. En conséquence, il est proposé à la réservation en dehors des délais habituels, et le client ne peut plus profiter des tarifs les plus bas, ceux qui sont donnés aux voyageurs qui réservent 2 ou 3 mois à l'avance.

"C'était une grande demande de nos clients", a indiqué Mme Dalibard.

Encore une fois, il n'y a personne au plus haut niveau qui peut mettre fin à cette dérive en imposant autoritairement à RFF de figer les horaires des trains de voyageurs à une date raisonnable, au moins J-30 si le J-90 n'est plus tenable dans le contexte actuel ?

Ne pas savoir à J-15 les horaires définitifs d'un train régulier, c'est totalement hallucinant, comment ça se passe dans les autres pays européens ?

Tout est bon pour casser la SNCF.

80 % des clients lambda ne savent pas ce que c'est que RFF, à quoi il sert et la répartition des rôles entre SNCF et RFF dans le gros bordel actuel !

Si la SNCF ne veut pas se faire casser, elle n'a qu'à se payer une page de pub dans tous les quotidiens pour mettre en cause très clairement RFF avec un vocabulaire accessible à tous, mais Pépy n'osera jamais...

Si un train ne peut être mis en vente qu'à J-15 le préjudice commercial pour la SNCF doit être énorme. Cette situation a également pour conséquence de mettre en difficulté le dogme rabâché depuis des années : "Plus vos réservez tôt, moins c'est cher" maintenant on veut bien réserver tôt et s'organiser en conséquence, mais c'est la marchande qui n'a rien à vendre et ne sait même pas nous dire quand revenir pour être servi !!! mdrmdr

Suite du feuilleton, et toujours aucune réponse officielle : http://debats.sncf.c...rains-le-retour

Le gars il commence à s'énerver, et il aimerait bien savoir ce qu'il en est vraiment pour l'été 2011 !

Y'a personne qui peut dire à Mme Barbara Truc Chouette Machin chef suprême de SNCF Voyages (ex VFE) qu'il y a des clients qui piaffent et qui en ont marre qu'on les prenne pour des c...

Le coup des sillons RFF pas confirmés, ça marche un temps, mais à J-30 voire encore plus tard, il faudra trouver une autre explication !!!

Finalement le train ça marchait bien mieux avant, avant qu'on saucissonne le grand-père.... mdrmdr

Sur le billets des IDTGV, les indications sont plus claires.

Oui, mais la procédure d'embarquement est différente, avec filtrage systématique avant l'accès au train.

Le texte incriminé ne figure d'ailleurs pas sur les billets, même au verso. Après dans le contexte actuel, c'est un parapluie commode, on constate que la règle des 2 min n'est pas forcément appliquée avec rigueur, et ne concerne stricto sensu que les gares TGV tête de ligne à Paris et quelques autres grandes gares à fort trafic TGV. Embarquer en dernière minute un voyageur d'affaires sans bagages, ce n'est pas la même chose qu'une famille de 4 personnes dont un enfant en bas âge et chargée de bagages lourds et encombrants.

Cette possibilité d'embarquement presque jusqu'à l'heure de départ théorique, c'est quand même depuis toujours un gros atout du rail face à l'aérien !!!!

Quand un train ne part pas à l'heure, maintenant que tout se paye entre les morceaux de l'ex SNCF, il n'y a pas une pénalité due à RFF ou à Gares et Connexions ?

Merci pour vos explications techniques. J'ai l'impression que sur les TGV récents (Duplex) la procédure de fermeture des portes est plus longue et plus complexe que sur les matériels plus rustiques (PSE)

Il vaudrait mieux indiquer que si le voyageur se présente moins de 2 min avant l'heure de départ indiquée sur son billet, l'accès n'est plus garanti !