NEMO94

Quand on sous-traite aux sous-traitants des sous traitants d'autres sous-traitants, il est évident que la chaîne de sécurité est rompue. Cela est valable aussi pour la SNCF, puisque chaque service fait son petit chemin de fer dans son coin, en s'envoyant des factures les un aux autres.

La sécurité n'a pas de prix, elle ne devrait pas être une variable d'ajustement. Mais nos Grands Dirigeants sont passés Grands Maîtres dans "l'art" du risque calculé...

Et surtout rappelez vous bien d'une chose, le capital chance n'est pas inépuisable! Nier la réalité ne change pas la réalité...

Coup de gueule, mais tout ceci est très vrai... Et ce n'est hélas pas qu'à la SNCF qu'on pratique la politique du "risque calculé"

Il y a une quinzaine d'années que l'on sait que lorsque que l'on découpe une entité intégrée (comme l'était la SNCF il y a 20 ans)

en multipliant les acteurs et les organisationsqui se causent plus ou moins bien, le niveau de sécurité décroit !

703 a assuré ce Lundi 21/04 le 6126 en US, sympa les nouveaux aménagements intérieurs. Dommage, pas de machines à café au bar !!!!

Pas de difficultés de reconversion pour certains, il suffit de passer un coup de fil à un vieux copain...

http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteur...lanc_59521.html

http://www.mediapart.fr/journal/france/rep...ietre-diplomate

Non, jamais; je suis entièrement d'accord. De toute manière les fonctions de GI sont vraiment des fonctions de service public dont relevant d'un monopole naturel, je ne vois pas où serait le problème si l'activité Infra (bénéficiant d'une séparation comptable) devenait l'unique GI.

Et pourtant il va bien exister d'ici 2020 la première LGV non RFF donc relevant d'un GI privé...

Petite observation en passant, la RATP est toujours verticalement intégrée et je ne sais pas si les

agents exerçant les missions dévolues au GI sont dissociés de ceux assurant l'exploitation, sur le plan comptable au moins !

La nuit on trouve en urgence des médecins, des flics, des agents EDF, des pilotes, des patrons de bar, des taxis, mais pas d'ADC ?

A force de bosser avec le strict minimum matériel et humain, on voit le binzzz

Bah, c'est toujours une question de pognon !

Et ce n'est pas spécifique au secteur des transports ferroviaires...

Un agent d'astreinte (postée ou à dispo à la maison) ça coute cher et pour les gusses

qui comptent les sous ça equivaut à payer un gars qui n'a qu'une chance sur X

d'avoir à bosser... Un beau jour on supprime l'astreinte et en cas de pépin c'est la cata....

Ils ne sont pas repassé dans le regime generale au niveau de leur couverture maladie a la RATP ???

Non, le régime spécial RATP est devenu un organisme de sécurité sociale, c'est le régime IEG qui est maintenant adossé au régime général pour le risque maladie...

La procédure normale en cas de train en carafe sur LGV la nuit, c'est l'envoi d'une UM 67200 TVM tractant à faible vitesse le convoi jusqu'à destination ? Là je crois avoir compris qu'une autre rame TMST est partie de Paris à vide pour être couplée à la rame avariée... Le couplage des 2 rames ayant été impossible, la rame de secours repart seule après nouveau transbordement en ligne ?

Les jounalistes n'ont transcrit qu'une seule des deux solutions proposées: en effet il y a deux scénarios:

a) transfert des 55000 agents de l'INFRA, la SNCF n'est plus GID il s'agit du modèle anglais.

b) réintégrer RFF dans la SNCF mais au sein d'une activité indépendante, la SNCF serait GI et EF mais les deux branches seraient cloisonées. Il s'agit du modèle allemand. Un peu comme avec EDF et ERDF/ RTE. Le personnel de RFF serait transféré vers l'EPSF qui serait un arbitre au contre-pouvoir.

Ce qu'il faut faire déja, c'est créer une autorité de régulation sur le modèle de l'ART ou de la CRE, ce que n'est pas l'EPSF !

Les directives européennes actuelles n'imposent toujours pas une séparation juridique entre infras et exploitation, donc la réintégration de RFF au sein de la SNCF est possible....

La justification du transfert de certains agents à RFF pourrait être le traitement privilégié de l'EF SNCF opérateur historique vis à vis des nouveaux entrants....

A t'on déja entendu des EF privées se plaindre du GID SNCF ?

Pas à ma connaissance, donc tout comme la scission SNCF/RFF le transfert se fait pour des raisons purement idéologiques !

Moi je ne doute pas que les cheminots présents sur le terrain ont fait le maximum pour gérer la situation au mieux, en fonction des décisions venues d'en haut, mais les voyageurs en galère ne connaissent pas les subtilités organisationnelles de la SNCF !

Salut à tous,

Je ne vois toujours pas l'intérêt de reverser certains cheminots à RFF, quelqu'un peut m'expliquer ce que la manoeuvre amènerait de positif pour les intéressés ou l'organisation du système ferroviaire ?

Le Centre Operationnel Eurostar a donc choisi de transborder dans une rame qui elle faisait Londres -> Paris. Donc transbordement a Lille Europe.

C'est cette décision là qui est surprenante, transférer les voyageurs dans un train avarié à une heure aussi tardive de la soirée.... La rame avariée inapte ET n'aurait-elle pas du retourner à vide à Paris ?

Et là, il fallait hébeger les voyageurs à Lille, c'était certainement onéreux et complexe à organiser....

Faudra savoir ce que la rame avariée avait exactement, mais décider de la faire continuer à rouler c'est un peu risqué quand meme. Mais surtout il ne fallait pas les mettre dans une UM de TGV, qui elle serait arrivée sans soucis, puisque ce ne sont pas les memes activités.

E* et VFE c'est plus les mêmes activités, mais le client lambda il ignore ces subtilités....

Confirmation dans "Le Monde" du 09/04 : les réductions sociales c'est fini...

L'Etat cesse de prendre en charge les tarifs sociaux de la SNCF, dont la carte Familles nombreuses

Lors du conseil de modernisation des politiques publiques, vendredi 4 avril, le gouvernement a annoncé qu'il cesserait de prendre en charge les "tarifs sociaux" de la SNCF comme la carte Familles nombreuses ou les billets Congés annuels. "Ces tarifs de train s'inscrivent dans la politique commerciale de la SNCF, note le document. Ils seront maintenus mais devront être financés par les utilisateurs du train (en particulier les professionnels) plutôt que par les contribuables."

Créée en 1921, la carte Familles nombreuses, qui bénéficie à 2,2 millions de familles de trois enfants et plus, donne droit à des réductions tarifaires : 30 % pour trois enfants, 40 % pour quatre enfants, 50 % pour cinq enfants, 75 % au-delà. Quant aux billets Congés annuels (2 millions par an), ils permettent aux salariés, artisans, agriculteurs, chômeurs et retraités d'obtenir une fois par an une réduction de 25 % sur leurs voyages en train.

Ces "tarifs sociaux" n'ont rien à voir avec les cartes commerciales de la SNCF : alors que la carte Enfants plus, la carte 12-25 ou la carte Senior sont des systèmes payants qui offrent des avantages commerciaux, la carte Familles nombreuses ou les billets Congés annuels ont été institués par l'Etat, qui participe à leur financement. En 2008, il devait ainsi verser 70 millions d'euros à la SNCF à titre de compensation.

CARTE COMMERCIALE CONTINGENTÉE

Ce financement va être suspendu mais la SNCF assure que les avantages réservés aux familles nombreuses ne disparaîtront pas pour autant. "Nous allons mettre en place de nouveaux tarifs sous la forme de cartes commerciales, précise-t-elle. Les conditions et les tarifs ne seront pas forcément identiques aux cartes Familles nombreuses ou aux billets Congés annuels mais ces substituts leur ressembleront."

Cette proposition ne convainc guère le syndicat SUD-Rail. "Remplacer un tarif social par un tarif commercial, cela a des conséquences !, remarque Jean-Marc Fontaine, membre du bureau fédéral. Pour la carte Familles nombreuses, les familles ne payaient que les coûts de fabrication alors que la carte commerciale sera payante. Et les réductions étaient valables sur tous les trajets alors que la carte commerciale sera contingentée : les tarifs réduits seront donc inaccessibles en cas d'affluence."

Pour l'Union nationale des associations familiales (Unaf), la suppression des tarifs sociaux est un "coup dur porté aux familles". "Les transports constituent le troisième poste budgétaire des familles françaises, souligne son président, François Fondard. La suppression de la carte aura des répercussions importantes pour les familles modestes, qui auront sans doute du mal à accéder aux cartes commerciales."

Anne Chemin

A la place une nouvelle carte commerciale, soumise à contingentement chez VFE et au nouveau calendrier bicolore revu et corrigé chez TER et CIC, pourtant 70 millions d'euros versés à la SNCF, c'est peanuts par rapport aux milliards cramés dans le "paquet fiscal" et aux gabegies de nos nouveaux ministres qui vont à NY en avion privé ou dépensent 200.000 EUR de frais de réception en 3 mois...

Quant à la nouvelle branche Logistique et Transport de marchandises, elle sera dirigée par Pierre Blayau, qui reste président de Geodis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Blayau

Le fossoyeur de Moulinex, comment est il arrivé à la tête de Géodis ?

Exceptionnellement (!) je vais rejoindre l'avis des pessimistes : si "on" nous fait ce coup-là, il n'est pas délirant de penser que ces tarifs sont amenés à disparaître : quelle entreprise maintiendrait, à fonds perdus et sans compensations, la vente de ces prestations à perte ???

Bonsoir assouan,

Celle là, quel cheminot l'avait vu venir ?

Je serais curieux de savoir combien coûte à l'entreprise, en année pleine, le billet de congé annuel...

Les célèbres formulaires rouges sont disponibles au guichet, mais aucune communication , aucune publicité, et

certainement aucune mise en avant de la part des vendeurs, qui préfèreront vendre du Prem's

Je suis persuadé que de nombreux bénéficiaires potentiels ignorent l'existence de cette réduction !

Pour la carte Familles Nombreuses, j'attends la réaction de Christine Boutin...

Pour les abonnements EEA, en cas de suppression, les jeunes qui les utilisaient devront sans doute se tourner vers la route, c'est très en phase avec le Grenelle de l'Environnement tout ça. Et quand on est jeune et fauché, on s'achète quoi : une vieille voiture d'occasion peu sûre et polluante...

C'est clair que la RTG c'était le top à l'époque comme automoteur thermique prévu pour du GL à long parcours !

Si il avait existé une version à motorisation diesel classique ces éléments rouleraient encore...

Avec un pétrole à 100 $ et des turbines aux couts de maintenance très élevés, les RTG étaient de toute façon condamnées...

Faudrait retrouver un vieux numéro de la RGCF qui traitait de l'introduction des RTG sur Paris<->Cherbourg

Sur Lyon<->Strasbourg la traction électrique n'a pas permis d'améliorer les meilleurs temps de parcours, toujours détenus par les RTG...

Certes la rame tractée c'est souple, mais maintenant on ne cherche plus à adapter finement les compos à la demande, en particulier en PH.

L'unité de compte, c'est le coupon Téoz. 7V ou 14V comme US vs UM en TGV.

RIO/RRR sur plus de 100 km c'est un supplice, mais au début de leur carrière les Z 5300 ont abattu des jolies étapes...

c'est donc la mort annoncée des tarifs " sociaux " , du style de la carte famille nombreuse , le billet congé payé

etc etc ...

Le billet de congé annuel est clairement en sursis depuis un paquet d'années... Et pour la carte Familles Nombreuses depuis que sa délivrance a été externalisée, tout semble fait pour décourager les bénéficiaires potentiels.

Il me semble (à vous cheminots de confirmer) que le billet de congé annuel est un acquis de 1936, quel symbole !

Encore des bonnes nouvelles :

La SNCF va devoir supporter elle-même le coût des tarifs sociaux réduits pour certains passagers (familles nombreuses, étudiants) et devoir payer plus cher l'utilisation du réseau ferré, selon les mesures d'économies de l'Etat annoncées vendredi.

"Les tarifs sociaux du train s'inscrivent dans la politique commerciale de la SNCF. Ils seront maintenus mais devront être financés par les utilisateurs du train (en particulier les professionnels) plutôt que par les contribuables", affirme le Conseil de la modernisation des politiques publiques dans son rapport publié vendredi.

C'est l'Etat qui décide d'attribuer certains tarifs sociaux réduits: familles nombreuses, billets populaires de congé annuel, abonnements pour étudiants et apprentis ou sur les trajets domicile-travail.

L'Etat compensait jusqu'à présent, de façon forfaitaire, une partie du manque-à-gagner pour la SNCF. Cette somme représente 70 millions d'euros dans le budget 2008 de la SNCF.

Mis en gras la phrase la plus importante... TGV Pro et Téoz Pro selon la nomenclature maison sont donc les tarifs

qui vont en toute logique être amenés à augmenter plus vite que la gamme Loisirs...

Les concepteurs de NOTES étaient bien renseignés !

Et le 1/4 de place (aka 75 % de réduction) des militaires, la compensation va subsister ?

Il me semble que cela se cale avec les périodes de pointe de certains tgv.

En même temps, c'est en logique avec l'orientation de l'entreprise...

Non, puisque les TGV et Téoz ne sont pas concernés. Seuls les TER et CIC sont encore soumis au calendrier bicolore... Avec des périodes blanches étendues à l'ensemble des JOB c'est pour inciter à l'achat des cartes spécifiques proposées pour les TER dans chaque région, qui offrent souvent pour les moins de 26 ans 50 % de réduction 7/7 dans les seuls TER.

En PACA par exemple 15 EUR/an

Ce que ces bureaucrates ne comprennent pas c'est que pour des voyages perso, on préfère également voyager le soir et le matin dans bcp de cas... Résultat si ça se trouve on va se retrouver en période blanche tous les matins et tous les soirs

Pu****, mais qu'est-ce qu'ils veulent au juste? Qu'on prenne la bagnole? Commencent sérieusement à me les casser, le Pépy et la Faugère...

Seraient désormais en période blanche :

Tous les jours du Lundi au Vendredi de 06h30 à 8h

Tous les jours du Lundi au Jeudi de 17h à 18h30

Vendredi de 14h à 20h

Dimanche de 15h à 20h

Avec Pépy, c'est clair, il faut faire rentrer un max de pognon dans les caisses avant l'arrivée des nouveaux entrants...

Info lue sur le forum fr.misc.transport.rail, sans doute un extrait d'un document interne SNCF :

Réforme du calendrier voyageurs annoncée pour le mois de juillet.

Depuis plusieurs années, les trafics sont en très forte progression sur TER

(+33% en 5 ans) et Corail Intercités (+10% en 2 ans) (n'en déplaise aux

habituels détracteurs de la SNCF - note de FL...). Parallèlement, les

contraintes de production rendent difficile l’augmentation des places

offertes en heure de pointe quotidienne. Le constat est donc le suivant :

- Nos clients les plus réguliers (abonnés domicile/travail/école) voyagent

le matin et le soir dans des conditions de confort dégradées par des

phénomènes de surcharge croissants,

- Certains de ces trains de pointe, bien qu’affichant des taux de

remplissage supérieurs à 100%, sont empruntés par des clients utilisant des

tarifs réduits, Découvertes ou cartes commerciales

- Le plus souvent les clients Cartes commerciales et Découvertes, voyagent

pour des motifs privés ou loisirs dont les horaires, contrairement aux

abonnés domicile/travail/école, sont plus souples et modifiables

- Ainsi, l’actuel calendrier voyageurs, dont la fonction est de limiter

l’accès aux tarifs les plus réduits en période de fort trafic et de les

orienter vers les périodes creuses ne remplit que partiellement son rôle :

seule la pointe hebdomadaire du lundi matin, vendredi soir et

dimanche soir est actuellement prise en compte. La période blanche

ne prend pas en compte la pointe quotidienne du matin et du soir.

Sur la base de ce diagnostic, il a été décidé de faire évoluer ce

calendrier bicolore afin de mieux répartir la demande des utilisateurs de

cartes commerciales et tarifs Découvertes entre les heures de pointe et

heures creuses du matin et du soir au profit des abonnés. Nous allons donc

restreindre la générosité commerciale sur les périodes de pointe pour la

clientèle Découvertes et cartes commerciales qui bénéficient à ce jour

d’importants niveaux de réduction.

Qui en saurait plus ?

VFE 100 % en matériel automoteur c'est le rêve de Guillaume Pépy !

Bonsoir ,

A chacun son tarif :

http://www.bakchich.info/article2636.html

Rien de nouveau.

Le YM est opaque, on affiche en force des prix cassés d'appel qui sont proposés en quantité quasi nulle, des augmentations à la tête du client entre les gammes Affaires et Loisirs, on pompe là ou ça fait pas trop mal pour proposer des tarifs bradés ailleurs...

Les tarifs VFE c'est la jungle, et des TGV ou c'est moins cher en 1ere qu'en 2nde c'est quasiment tous les jours !

Ce serait honteux ! J'espère que nous ne sommes pas si mauvais que cela (mais me renseignerai demain derrière les guichets parce que... notre informatique en est capable "elle" !!! )

Là, j'espère que nous serons d'accord, c'est ton choix de consommateur (en fonction de tes moyens bien entendu)...

Cela doit être - si cela existe - en effet excessivement confidentiel car à ma connaissance il n'y a pas de réduction "de masse" pour les entreprises sur les coupons Fréquence. Mais c'est une bonne question qui mérite que l'on s'y intéresse (les associations de consommateurs ont tout de même du déjà y penser et blinder le truc mais.... à vérifier et à suivre)

Bonsoir,

Merci à toi si tu peux avoir des infos concernant le cas particulier des abonnements Fréquence FE ayant fait l'objet d'une prolongation exceptionnelle d'une semaine suite à mesure commerciale. J'abandonnerai bien entendu la semaine offerte à titre commercial

si le tarif 6 mois renouvellement n'est plus applicable...

Je me doute bien que la SNCF ne cherche pas à piéger le client, mais encore faut il que le cas soit prévu dans le système de vente.

Pour la promo du Fréquence FE 1re j'aimerais bien savoir quels sont les critères retenus pour sélectionner les clients éligibles

recevant le courrier... J'ai toujours été pris pour un client Affaires alors que le coupon je le paie de ma poche, et je ne l'utilise pas pour des voyages professionnels. Je ne sais pas combien de km je fais par an, mais le coupon Fréquence FE est largement amorti, j'ai même plus de 16 000 points GV en stock.

750 EUR c'est un peu dur à sortir en une seule fois quand on en gagne le double, mais pour une entreprise, aucun souci.

La promo vise donc surtout les vrais clients Affaires, dont l'abonnement est pris en charge ou remboursé par l'employeur.

Les compagnies aériennes proposent des offres sur mesure pour les grands comptes, je serais extrêmement surpris que la SNCF ne fasse rien face à un client qui déciderait de souscrire un nombre conséquent de coupons Fréquence...

Les associations de consommateurs se bornent à dénoncer la nébulosité du YM ou les points négatifs de NOTES, mais ne s'intéressent pas au cas des abonnements Fréquence ou Forfait.

Au passage, une suggestion au nouveau président de la SNCF : pourquoi ne pas proposer au fidèle client du rail hors du champ des cartes commerciales 12/25 et Senior mais souhaitant un produit plus souple que la carte Escapades la possibilité de régler ces 750 EUR (ou le montant correspondant pour un coupon FE 2ème Classe) par 12 prélèvements automatiques mensuels après signature d'un contrat identique dans son principe à celui existant pour l'IDF avec la Carte Intégrale ?

Volonté de VFE de réserver les abonnements Fréquence à une certaine catégorie de clientèle et de ne pas démocratiser le produit... ?